Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 11 по 20 из 20

Тема: Схемотехника управления - 0, или 1

  1. #11

    Регистрация
    20.07.2007
    Адрес
    Краснодар KN95ma
    Сообщений
    1,924
    Цитата Сообщение от UN7RX Посмотреть сообщение
    ...помехоустойчивост ь логической единицы с CMOS уровнями очень высока...
    Цитата Сообщение от UN7RX Посмотреть сообщение
    ...с нулем не все так просто,
    Цитата Сообщение от UN7RX Посмотреть сообщение
    То есть помехоустойчивость по наводкам не фонтан...
    Вы правильно все рассудили, только вывод сделали противоположный.
    Как раз "фонтан"!
    Предположим, у вас на шине управления при отсутствии команды стоит "0". Ждем команды, которая будет "единицей".
    За время ожидания может прийти помеха и в результате - ложная сработка. Ибо запас помехоустойчивости по "нулю" у микросхем логики невелик.
    А вот если шина управления в "единице", то понадобится очень сильная помеха, чтобы опустить уровень шины до порога срабатывания.
    К тому же продолжительность команды ("0") как правило, невелика, и вероятность помехи снижается.
    Аксиома: Запас помехоустойчивости для высокого уровня выше, чем запас помехоустойчивости для низкого уровня.
    Сергей.


  2. #12
    Цитата Сообщение от serge22 Посмотреть сообщение
    Вы правильно все рассудили, только вывод сделали противоположный.
    Вы прочитали наоборот. Еще раз перечитайте то, что процитировали. "Не фонтан" это как раз про управление активным нулем. И кстати, vadd привел свой пример такой ненадежности, хоть и не связанный с наводками, но актуальный.

  3. #13

    Регистрация
    20.07.2007
    Адрес
    Краснодар KN95ma
    Сообщений
    1,924
    Нет-нет, я как раз правильно вас понял, что активный ноль - это "не фонтан".
    Соответственно и ответил.
    А пример уважаемого vadd - это отдельный частный случай "на одном предприятии Минобщемаша".
    Они подстраховались от КЗ на линии (на основании статистики) , а что будет, если обрыв?! Тоже не редкая ситуация. Вот вам и аварийное включение.
    --
    Мое мнение: если в конструкции не будет длинных линий, ужасных импульсных помех и т.д., то схемотехнически удобнее и проще выдавать команды низким уровнем.
    Сергей.

  4. #14
    Здесь речь идет не о входных уровнях, помехозащищенности и прочем, а об использования логического выхода для управления ключом.
    Все просто - стандартные ТТЛ микросхемы имеют нагрузочную способность 1,6 мА по нулю и 40мкА по единице (в других сериях ТТЛ - другие величины, но соотношение соблюдается). Многие более современные микросхемы (микропроцессоры, например) имеют входы-выходы совместимые с ТТЛ (хотя сами могут быть сделаны по другой технологии). Поэтому логично использовать для открывания ключа именно - ноль. Если надо управлять реле, то ключ делается так: используется pnp транзистор, с логического выхода на базу сигнал идет через резистор, эмиттер на плюсе питания, параллельно база-эмиттер ставится еще один резистор, реле включается с коллектора на корпус. Обмотку зашунтировать диодом в обратном направлении.

  5. #15
    Цитата Сообщение от serge22 Посмотреть сообщение
    что будет, если обрыв?! Тоже не редкая ситуация. Вот вам и аварийное включение.
    Для этого есть резисторы, которые со входа управления сидят на плюсе питания

  6. #16
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Для этого есть резисторы, которые со входа управления сидят на плюсе питания
    Совершенно верно. Любая входная цепь должна притягиваться к "пассивному" уровню. Поэтому обрыв, в отличие от КЗ обычно относится к неэкстренным аварийным ситуациям.

  7. #17
    Цитата Сообщение от serge22 Посмотреть сообщение
    а что будет, если обрыв?!
    Вы, наверное, думаете, что обрыв это - логический ноль ?

  8. #18
    Аватар для AlexSh
    Регистрация
    13.02.2014
    Адрес
    Новотроицк
    Сообщений
    246
    Позывной
    RC9T
    Старый интерфейс ИК-1 (начало 80-х разработки ), забыл, какой аналог американского, имел активный ноль.

  9. #19

    Регистрация
    21.06.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    2,743
    Позывной
    RX9CIM
    Есть еще один момент - защита от ложных выдач. В случае выдачи команды 0 надо прям обязательно подтяжку к 1 делать, чтобы при вклбчении пока проц не настроил свои выходы не было выдачи команды.
    Ситуация с мионобщемашем относится к другой области - логике КОНТРОЛЯ.
    Т.е. если допустим есть две системы, одна контролирует другую. Если сделана выдача команды в виде 1, то в случае обрыва или кз или пропадания питания выдающей системы, контролирующая система никогда эту 1 не примет.
    Если выдавать 0, то по умолчанию в линии висит 1, контролирующая система видит, что объект контррля жив. Кз на 0 будет расценено как выдача команды и контролер ее воспримет, по сути ложно. Для защиты от подобных ситуаций применяют резервирование с выборкой или самое простое решение - выдача команды по двум инверсным связям - например, выдача команды это комбинация 1 0, не выдача - 0 1.
    У автора темы все проще, надо позаботиться от выдач при переходных процессах и вовремя настройки устройства. Если это актуально.


  10. #20
    С точки зрения помехозащищенности выбор одинаков. Но есть негласные договоренности. Например сброс делать переходом в 0.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Схемотехника супергетеродинов
    от Ник 27 в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 523
    Последнее сообщение: 18.12.2018, 01:31
  2. Схемотехника удвоителей частоты
    от Harben в разделе Для любителей УКВ
    Ответов: 101
    Последнее сообщение: 03.04.2016, 11:30
  3. Схемотехника транзисторных приемников ВЭФ, Спидола
    от alexbe в разделе Технический кабинет
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 22.11.2015, 22:16
  4. Пульт управления АК
    от Anatoly93 в разделе Антенные приборы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 02.01.2015, 16:52
  5. TS 450: НЕТ УПРАВЛЕНИЯ ВНЕШНИМ РА
    от ua9qq в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 27.06.2007, 09:00

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •