IV от UR4III

[ra6foo]

Есть наука электродинамика - изучайте ее.

Михаил, хватит писать что то абстрактно - умное.
Тем более после того, как наговорили ерунды сначала про поглощение мощности источником,
а затем, поняв что наговорили ерунды, возвратили её в виде "репуперации".

С этого ведь всё началоь

У источника MMANA оно нулевое по определению источника напряжения.
Быть нагрузкой и потреблять чужую мощность он не может в принципе,
какие бы авторитеты и кумиры не говорили бы обратное.

И что ваша четверка математиков (UR5ZQV,UA4NE, Peter Pychtin, plyrvt) доказала, возражая многострочными постами?
Только то, что оно так и есть

[Peter Pychtin]

Подтвердите ваше утверждение ссылкой на учебник или плеяду выдающихся умов.

Плеяда умов : Бубнов, Галеркин, Канторович, Акилов, Harrington, Richmond - это причастные к MOM и его использованию для расчета эл.магнитных полей.

Литература:
Основы Теоретической Элетротехники или любой стандартный букварь по Расчету электрических цепей для вузов
"Engineering Electromagnetics", Hayt и другие.
"Antenna theory Analyses and Design" Balanis
G.J. Burke and A.J. Poggio, Numerical Electromagnetics Code (NEC2), Part I: Program Description-Theory; Part II: Program Description-Code; Part III: User’s Guide, Lawrence Livermore National Laboratory, Jan. 1981
A.J. Julian, J.C. Logan, and J.W. Rockway, MININEC: A Mini-Numerical Electromagnetics Code, Tech. Doc. 516, ADA121535, Naval Ocean Systems Center, Sept. 1982
J.C. Logan and J.W. Rockway, The New MININEC (Version 3): A Mini-Numerical Electromagnetic Code, Tech. Doc. 938, ADA181682, Naval Ocean Systems Center, Sept. 1986
MININEC3.BAS - код MININEC3 на BASIC

Дополнительно знакомство с основами программирования на Fortran, BASIC.
Есть весия NEC2 на C и С++, тогда, естественно знакомство с этими языками.
MININEC3.BAS вроде проходит с QBASIC иди QuickBasic. Возможно понадобится DOS

[ra6foo]

Для непонятливых.
Отрицательные значения действительно части импеданса в NEC и MININEC означают, что источник поглощает энергию.

Подтвердите ваше утверждение ссылкой на учебник или плеяду выдающихся умов.

Ну что синку, подтвердили вам ваши ляхи, что источник поглощает энергию?

[UA4NE]

а затем, поняв что наговорили ерунды,

Я вижу, что диалога у нас как не было, так и не предвидится. Не нужно за меня что-либо додумывать на основе извращения смысла моих сообщений. Этим занимаетесь здесь только вы. Не пишите в мой адрес ничего.

[ra6foo]

Сами написали:

Второй источник действительно является поглощающим

Додумать более абсурдное, чем поглощение энергии чем либо не имеющим сопротивления току, уже невозможно

[UA4NE]

plyrvt, эта модель была в начале темы выложена Владом. В ней нет нагрузок. Есть второй источник, который сфазирован с первым источником таким образом, что входное сопротивление антенны в точке его подключения получилось чисто активным и отрицательным.

Это означает, что второй источник забирает неизлученную энергию из антенны, работая на поглощение без тепловых потерь.

Модели подобного рода уже разбирались в соседней теме неоднократно.

[plyrvt]

Если речь о модели из первого поста

Скрытый текст

то порт w1c отбирает энергию из порта w4c
порции волны от независимого когерентного генератора при сдвиге фазы на 270 градусов будут иметь меньше мгновенную амплитуду чем порции волны пришедшей по конструкции или по ближнему полю антенны из порта w4c (от его собственного независимого когерентного генератора)
Назад в генератор w1c уйдет больше энергии волны чем пришло

Натурную модель из такой математической модели произвести невозможно. В математической модели в MMANA - порты w1c и w4c абсолютно независимы. Т.е. питаются вообще не связанными между собой (но когерентными, например по внешнему синхросигналу) генераторами.
В реальном мире питание со сдвигом фазы получают фазосдвигающими цепочками, которые связаны на тройник и идут на 1 генератор.
В реальном мире энергия отобранная через порт w1c пройдет обратно фазосдвигающую цепочку -270 градусов и там на тройнике сложится с волной к порту w1c. Т.е. порты w1c и w4c кроме связи в конструкции антенны, в реальном мире имеют ещё и связь через АСУ. И питаются всего одним генератором.

Чтобы в реальном мире повторить такую конструкцию, кроме 2 независимых генераторов надо обеспечить чтобы у них волновое сопротивление было 7000 Ом (как указано в настройках модели), в т.ч. и при наличии отраженной волны. Т.е. чтобы такой абстрактный генератор был лишен какой либо ПОС или ООС по своему выходу и всегда был 7000 Ом. Тогда он будет рассеивать эту энергию. Но все известные конструкции генераторов не имеют такого свойства, а имеют комплексные сопротивления по выходу.

Чтобы модель имела какую-то связь с реальностью, надо смоделировать фазосдвиг. В 4NEC2 это можно сделать просто добавив виртуальную линию питания (указать такую длину чтобы получить желаемый сдвиг) от тройника до второго порта.

В режиме приёма, отрицательное w1c значит, что на порте w4с значение теплового шума будет равно шуму собранному из пространства + шум из порта w1c (соотношение С/Ш будет ухудшаться настолько же, сколько в режиме передачи уходило мощности в генератор порта w1c)

[ra6foo]

второй источник забирает неизлученную энергию из антенны, работая на поглощение без тепловых потерь.

[UA4NE]

Т.е. чтобы такой абстрактный генератор был лишен какой либо ПОС или ООС по своему выходу и всегда был 7000 Ом.

В ММАНе оба источника имеют нулевое внутреннее сопротивление, то есть, идеальны. Настройка в сетапе нужна только для расчета КСВ. На результат расчета модели эта величина не влияет.

Если нас будет интересовать реальная напряженность поля, то этот расчет делается в другом режиме, при этом оговаривается суммарная (алгебраически) мощность на всех входных клеммах. То есть, для нашей модели это будет разность двух мощностей (по модулю).

ЗЫ. Не обратил ранее внимания на реактивности во входных импедансах модели Влада. В рассмотренных ранее моделях аналогичного рода (Кольцо Проценко, ромбы, V-бимы) входные сопротивления при обоих источниках были чисто активными (но с разными знаками) . Надо Владу еще поработать над своей антенной.

[ra6foo]

Влад сразу хотел обратить внимание публики, оперирующей абстрактной
математикой вместо логики и здравого смысла, на иррациональные числа
вполне легальные в абстрактной математике, но в физических явлениях,
про которые мы говорим, они есть то, что о них сказано:
"ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ – находящееся за пределами разума, алогическое
или неинтеллектуальное, несоизмеримое с рациональным мышлением
или даже противоречащее ему."
Выдавать полученные в расчете иррациональные числа за реальность нельзя