Страница 7 из 26 ПерваяПервая ... 4567891017 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 70 из 251

Тема: Экранирование каскадов

  1. #61
    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    Игорь, при чём тут ТС
    Александр, упрёк не по адресу. Это писал UR5ZQV.

    Добавлено через 12 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Suh Посмотреть сообщение
    зная про вечный спор с какого конца заземлять,
    я просто, ПРОБУЮ варианты, и оставляю как лучше
    Есть разные мнения, но главное, чтобы не с двух концов. Меня, в частности, в юности учили землить со стороны источника, и я так всю жизнь и поступаю, хотя не было бы, наверное, неверным практически при монтаже по минимуму помех определять, с какого конца заземлять экран.

    Собственно, вот:
    https://www.bookasutp.ru/Chapter3_5.aspx
    экран нужно заземлять только с одной стороны, причем со стороны источника сигнала.
    Последний раз редактировалось IG_58; 07.06.2019 в 18:18.
    Игорь


  2. #62

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 село Никульчино, град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    7,196
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Насчет заземления экранов сигналок с одной стороны.

    Тут надо смотреть, чего мы хотим и от помехи каких частот мы защищаемся. Если на звуковых и низких частотах - то рекомендация верная. Но если речь идет о ВЧ помехе, которую могут излучать сигнальные провода с цифровыми импульсными токами и широким спектром частот, то тут без вариантов - землить оба конца и минимизировать индуктивность той земли между теми концами. Иными словами, оба конца экрана без раздумий сажать на корпус устройства.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 07.06.2019 в 18:18.
    UA4NE Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO DN-600

  3. Спасибо от Boris.., df9fxk, IG_58, Novice19

  4. #63
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    оба конца экрана без раздумий сажать на корпус устройства.
    Стараюсь в таких случаях использовать голый экранированный кабель, всей своей длиной контактирующий с металлическим заземленным корпусом.

  5. Спасибо от Boris.., Novice19, UA4NE

  6. #64
    Цитата Сообщение от IG_58 Посмотреть сообщение
    Александр, упрёк не по адресу. Это писал UR5ZQV.
    Мои глубочайшие извинения! Вот что может натворить жара... Ещё раз - мои извинения, был невнимателен.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Если на звуковых и низких частотах - то рекомендация верная.
    Именно так, но с уточнением - в случае чувствительного входа и плюс к тому же высокого импеданса входа. По этому поводу я хотел даже ветку открыть, но пока не до этого.

    Вопрос очень серьёзный с прикладной точки зрения, так как по жизни приходилось неоднократно сталкиваться с проблемами качества экранировки межблочных и других соединений.

    Если же Кус. НЧ-девайса небольшой, а входной импеданс не слишком высокий, то можно ограничиться обычным коаксиалом, оплётка которого является вторым проводом.

    Эти вопросы десятилетиями отработаны на практике .
    --------------
    На ВЧ уже другие правила и в основном, из-за многократно увеличившегося влияния различных паразитных L и C.

    Например, если на НЧ отвод от оплётки до шасси позволительно сделать длиной в несколько сантиметров, то на ВЧ оплётку придётся сажать непосредственно на землю.

    Ещё добавлю, что в книжках Волина этим вопросам (отдельно на НЧ и ВЧ) уделено самое серьёзное внимание.
    ---------------------------------------------
    Цитата Сообщение от IG_58 Посмотреть сообщение
    Стараюсь в таких случаях использовать голый экранированный кабель, всей своей длиной контактирующий с металлическим заземленным корпусом.
    Нередко эти приёмы внутриблочного монтажа применялись в девайсах от ВПК. Видел своими глазами такие плоские шлейфы из множества проводов в неизолированых оплётках, которые лежали внутри металлических блоков (ящиков, шкафов и т.п.), непосредственно прижатые хомутами к их стенкам, или даже припаянные к ним в нескольких местах на всём протяжении щлейфа.

    В припайке оплёток между собой и одновременно к корпусу на всём протяжении шлейфа, как раз и заключается главная фишка!
    Последний раз редактировалось LY1SD; 07.06.2019 в 18:55.

  7. Спасибо от IG_58, Novice19, UA4NE, UR7HBP

  8. #65

    Регистрация
    11.05.2019
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    43
    схема смеситель 1 эмф и смеситель2:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2019-06-07 at 22.14.31.jpeg 
Просмотров:	85 
Размер:	43.8 Кб 
ID:	314867

    унч уже убрал в экран вид с двух сторон:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2019-06-07 at 22.16.26.jpeg 
Просмотров:	89 
Размер:	89.7 Кб 
ID:	314868Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2019-06-07 at 22.16.26(1).jpeg 
Просмотров:	64 
Размер:	69.5 Кб 
ID:	314869

    первый смеситель и эмф, второй смеситель, ДПФ.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2019-06-07 at 22.18.44.jpeg 
Просмотров:	99 
Размер:	104.9 Кб 
ID:	314870

  9. Спасибо от Boris.., df9fxk, IG_58, LY1SD, UR5ZQV

  10. #66
    радиолюбовник
    Регистрация
    29.08.2018
    Сообщений
    563
    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    Чем меньше удельное поверхностное сопротивление (скин-слой) материала экрана для ВЧ-катушки - тем меньше такой экран садит её добротность, даже расположенный к ней почти вплотную!
    Этот момент с добротностью мне пока совсем не понятен. Не могли бы дать год и номер страницы, где об этом можно почитать подробнее? Спасибо.

  11. #67
    Цитата Сообщение от Andrej.CQ Посмотреть сообщение
    Этот момент с добротностью мне пока совсем не понятен. Не могли бы дать год и номер страницы, где об этом можно почитать подробнее? Спасибо.
    Это основано на моём личном практическом опыте, который в свою очередь основан на практических результатах реальных, инструментальных измерений с помощью реальных, заводских Q-метров.

    Причём этот опыт приобретался не только в любительских, домашних условиях, но когда-то и в условиях предприятий ВПК.
    Для закрепления - не по книжкам, а по жизни.
    ------------------------
    Чем лучше проводимость материала экрана (меньше удельное сопротивление), тем ближе он может находиться к катушке. Смотрим в таблицу удельных сопротивлений различных металлов и сплавов и сразу понятно, что желательно выбирать, а от чего категорически придётся отказаться.
    На первом месте серебро, далее медь, далее люминь. Понятно, что из цельного серебра нет никакого смысла делать экраны для катушек, потому как нам нужна хорошая проводимость только поверхностного скин-слоя совсем небольшой толщины. Негде посеребрить - берём медный экран. Нет медного - берём алюминиевый и т.д.

    Но если есть знакомые в гальванических цехах, берёте свои алюминиевые экраны, несёте к ним и просите их посеребрить. Они вам скажут, что на люминь серебро не ляжет и будут 100 раз правы. Но предложат сначала люминь помеднить, т.к. на медь серебро отлично и прочно ложится.

    Получаете экран с замечательными свойствами:

    1. Максимальная степень экранирования любых ВЧ-полей - H-поля, E-поля, ЭМ-поля. Как всех внутренних ВЧ-полей от катушки наружу, так и внешних ВЧ-полей на катушку.

    2. Гораздо меньшие потери в катушке благодаря значительно возросшей проводимости поверхности посеребренного экрана по сравнению с алюминиевой поверхностью и как следствие - заметное увеличение Qxx катушки в этом экране по сравнению с прежним, чисто люминиевым вариантом.

    3 Сохранение прежней добротности в модифицированном экране, которая была до серебрения, если новый посеребренный экран имеет меньшие размеры, чем прежний, чисто алюминиевый.

    4. Если внутреннюю посеребренную поверхность экрана ещё и отполировать до зеркала, получится экран, который можно приблизить к катушке почти вплотную и он не посадит её добротность.

    Налицо значительное уменьшение общих габаритов экрана при сохранении качества (добротности) катушек внутри них. А значит, и заметное уменьшение габаритов аппарата в целом.

    5. Небольшой вес люминя по сравнению с медью или латунью. Следовательно, при большом количестве таких контуров в проектируемом аппарате, за увеличение его веса можно не волноваться.
    ==================== ==================== =============
    Я ранее сообщал, что лично имею такие экраны производства ВПК. Основа - люминь, покрытый медью. Поверх меди - серебрение. Поверх серебрения - какой-то прозрачный защитный лак, поэтому серебро не почернело за многие годы. Экранчики маленькие и лёгкие.

    Жаль, что таких экранчиков у меня всего 4-5 штук, не более. Внутри них КВ-катушки на каркасах с проточкой для обеспечения шага намотки, провод посеребренный.
    Каркасы с обмоткой расположены на расстоянии к внутренним стенкам экранов, гораздо меньшем, нежели минимальное расстояние, рекомендованное в литературе.

    Если их найду, сделаю все замеры (габариты, индуктивность, Qxx в посеребренном экране и без экрана) и представлю фото. Но сначала требуется их найти.
    --------------
    Из практических результатов работы на Q-метрах:

    Всякие металлы (сплавы), находящиеся возле катушек, заметно сильнее влияют на их добротность (садят), если они находятся со стороны торцов этих катушек.

    При одинаковом расстоянии, в гораздо меньшей степени такое влияние проявляется, если железки сбоку от катушки, а не с торцов. Разница довольно большая.

    Поэтому желательно, чтобы торцы катушек не находились близко от всяких конструкционных металлов. Особенно нежелательно присутствие в районе торцов различных сталей, включая и нержавейку.
    Последний раз редактировалось LY1SD; 08.06.2019 в 00:51.

  12. Спасибо от UR7HBP

  13. #68

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    7,073
    Позывной
    UR5ZQV
    Novice19,
    схема смеситель 1 эмф и смеситель2
    Там два квадратика неизвестно чего. Откуда что "входит и выходит" могу понять только по мультфильму про Винни Пуха. По фото, определить параметры ДПФ "затруднительно" :(.
    ПС; есть такая программа, SPlan, чтоб не рисовать схемы на тетрадке, а потом фотографировать, всевозможные радиосхемы.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  14. #69
    радиолюбовник
    Регистрация
    29.08.2018
    Сообщений
    563
    LY1SD, спасибо, очень любопытный опыт. Было бы интересно сравнение катушек с различными экранами при постоянной индуктивности. То есть, например, катушка без экрана 100µH, помещая в экран изменяется индуктивность. Нужно домотать/отмотать витки до индуктивности 100µH. Таким образом сравнить добротности с различными экранами при индуктивности const=100µH. Ну и частота = const само собой.


  15. #70
    Аватар для df9fxk
    Регистрация
    10.02.2003
    Адрес
    JO40LB
    Сообщений
    6,586
    Позывной
    df9fxk ex rv9cgz
    Novice19,
    Приветствую, спасибо за фото. К сожалению в таком виде пока невозможно оценить влияние помех на отдельные узлы. Нужно закрепить все узлы в том положении как они будут окончательно стоять
    в готовой конструкции. Проще всего для этого вырезать лист фольгированного стеклотекстолита
    на нём всё закрепить и сделать окончательный монтаж проводов, сама поверхность стеклотекстолита будет общей землёй. Синтезатор однозначно должен быть в отдельной коробке спаянной из белой жести, питание на него через фильтры. Если Вас начали беспокоить помехи во время первых включений и макетирования, значит сделайте фото именно как всё лежало на момент включения. Какой источник питания использовали? На плате с ЭМФом у Вас лёжа смонтирован похоже стабилизатор напряжения?
    Andrej.CQ,
    Андрей, давайте ближе к теме очерченной ТС мы уходим в сторону.., посмотрите на представленные ДПФы, они с ферритовыми сердечниками которые сами по себе ухудшают добротность больше чем влияние экрана правильных размеров. Кроме того катушки с максимальной добротностью важно использовать в ГПД, а здесь конструкция с цифровым синтезатором. Классические рекомендации из учебников 40летней давности по экранировкам для цифровых узлов, имхо, приносят больше вреда чем пользы.
    Последний раз редактировалось df9fxk; 08.06.2019 в 12:51.
    73! с уважением Александр

  16. Спасибо от Novice19

Страница 7 из 26 ПерваяПервая ... 4567891017 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Изюминка реверсивных каскадов
    от radiofakel в разделе Технический кабинет
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 31.12.2015, 13:16
  2. Согласование ВЧ каскадов
    от maxlab в разделе Для начинающих
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 15.11.2013, 08:39
  3. Ферриты для оконечных каскадов
    от DerBear в разделе Технический кабинет
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 22.08.2009, 10:08
  4. Расчеты ламповых каскадов
    от UN010T в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 11.07.2008, 17:02
  5. Нужна схема двух каскадов от UW3DI
    от Waldemar в разделе Усилители мощности
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 02.02.2006, 06:20

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •