Определение индуктивности катушки с отводами

[LY1SD]

Заниматься расчетом КПД П-контура?

Как раз в тему. Потому что КПД контура напрямую зависит от его Q. А его Q напрямую зависит от закороток нерабочих частей катушки. Такшта очень даже втему.

Пока смешили только вы.

Вы насмешили разницей Zв в пару процентов при разнице частот в 100 раз. Это действительно курЯм на смех.
Ещё какие смешные примеры приведёте зависимости Zв фидеров от частоты? Будете дальше пытаться, несмотря ни на что, доказывать абсурд зависимости Zв. фидеров от частоты, выискивая мелкие проценты? Все эти проценты - от потерь в фидере на самых верхних частотах. И не более.

ну вот и получили, что с контурной системы надо отводить вдвое больше тепла

Не утрируйте. Потери 50Вт против 25Вт на фоне 1000Вт - мизер. И это при том, что Qн посажена аж в два раза. А КПД при этом посажена только на 2,5%. Всего лишь...
-----------------

[Слушатель эфира]

Ещё раз:
КПД=1-(Qн/Qxx)

Теперь считаем: допустим, при закоротке получили Qн=10 вместо 20, т.е. закороткой посадили Qн в два раза.
Qxx, например, пусть будет=400

При Qн=20 КПД будет 95%
При Qн=10 КПД будет 97,5%
Потеря КПД - 2,5%.
Итак, посадили Qн в два раза, а КПД упал на 2,5%.
Что дальше?

Просмотрите плиз ещё раз свой расчёт. Уверены, что считали правильно?
Вы здесь получили, что с закороткой КПД выше!!!!

Не стОит тупо подставлять данные в формулы, надо ещё и думать, что, зачем и куда подставляешь. Для этого часто надо правильно представлять механизм явления

Потери 50Вт против 25Вт на фоне 1000Вт - мизер.

И снова не то. Допустим 1000 Вт идут в антенну. Часть от 1000 Вт (зависит от КПД выходного каскада) в тепло на активном элементе (лампа/транзистор), а эти 50 Вт на контурной системе

[LY1SD]

Конечно на контуре рассеется какая-то часть мощности. А на нём всегда сколько-то ватт рассеивается, потому что нет контуров с КПД 100%.

Другой вопрос - сколько рассеивается. Если у киловаттного УМ, КПД его П- контура равен 95%, то это значит, что в нагрузку пойдёт 950Вт, на контуре останется 50Вт.
Это всего лишь 5% потерь. И это неплохой показатель.

Не стОит тупо подставлять данные в формулы, надо ещё и думать, что, зачем и куда подставляешь. Для этого часто надо правильно представлять механизм явления

Обоснуйте, где и что я неправильно подставил.
Да, при Qн=10 КПД вроде как по расчётам нЕсколько увеличится, нежели чем при Qн=20. Но при закоротке падает не только Qн, но и Qxx. Поэтому в итоге КПД при закоротках всё-таки меньше. Но не настолько меньше, чтобы на П-конуре рассеилось недопустимо много мощности.
Если бы это было не так, то П-контуры просто были бы не работоспособны. Не так ли?

[Слушатель эфира]

LY1SD, я же обратил Ваше внимание, что у Вас получился абсурдный вывод, что контур с закороткой имеет лучший КПД, чем без закоротки

допустим, при закоротке получили Qн=10 вместо 20, т.е. закороткой посадили Qн в два раза.
Qxx, например, пусть будет=400

При Qн=20 КПД будет 95%
При Qн=10 КПД будет 97,5%

КПД стал выше !!!
Просмотрите сами, я отвлекаюсь от другого занятия и выше вместо 2,5% написал 7,5% по рассеянности, так что вечером, если сами не найдёте ошибки.

это неплохой показатель.

но тепла то вдвое больше на контуре выделяется, а 950 уходят в антенну, а не остаются в передатчике

[LY1SD]

Я уже ответил:

Да, при Qн=10 КПД вроде как по расчётам нЕсколько увеличится, нежели чем при Qн=20. Но при закоротке падает не только Qн, но и Qxx. Поэтому в итоге КПД при закоротках всё-таки меньше. Но не настолько меньше, чтобы на П-конуре рассеилось недопустимо много мощности.
Если бы это было не так, то П-контуры просто были бы не работоспособны. Не так ли?

Если предположить, что Qн и Qxx при закоротке упадут синхронно одинаково (например, вдвое), то КПД не изменится. Но так не бывает. Значит, Qxx падает при закоротке больше, чем Qн, поэтому КПД уменьшается, но всё равно остаётся достаточно высоким.

[vadim_d]

доказывать абсурд зависимости Zв. фидеров от частоты

Александр, это хорошо известная в теории и проверенная на практике зависимость, если в формулу SQRT(L/C) подставить комплексные L и C, то их мнимые части отражают погонные потери в проводниках и диэлектрике линии соответственно, первые добавляют емкостную компоненту в Z0, вторые индуктивную. На КВ обычно видны первые, с ростом частоты диэлектрик догоняет медь, и при равных погонных потерях оно становится чисто активным, далее приобретает индуктивную компоненту. Строго говоря, это характеристическое сопротивление, волновым на русском языке принято называть характеристическое сопротивление для нулевых потерь, оно по определению чисто активное. Если хотите формул, поглядите Орфанидиса в 11-й главе, мужик хорошо пишет http://eceweb1.rutgers.edu/~orfanidi/ewa/ch11.pdf

[LY1SD]

vadim_d, раз появились, посмотрите мои новые измерения (пока незавершённые) но весьма показательные. Ищите мои сообщения с прошлого вечера. А про Zв. давайте забудем на этой ветке. Раз и навсегда. Потому что наверняка может кончиться тем, что её закроют.
-----------
Смотрите, начиная отсюда #232 и дальше.

[Слушатель эфира]

Обоснуйте, где и что я неправильно подставил.

Ну если редактировали, то зачем этот вопрос оставили, когда сами у себя нашли ошибки и пишете о них

при закоротке падает не только Qн, но и Qxx

А подставляли в формулу прежний Qxx=400

КПД при закоротках всё-таки меньше.

Естественно, но Вы то насчитали больше!

Но не настолько меньше ... Если бы это было не так ... Не так ли?

Это уже бла-бла. Раз одну ошибку уже и сами нашли, пересчитайте правильней

[LY1SD]

Тема Zв закрыта. Хотите завалить за шкаф эту тему - продолжайте, я по поводу Zв более не участвую.

Мне будут интересны выводы от vadim_d (закоротка всего лишь одного витка вызвала падение Qxx более чем в 4 раза (!).

Чуть позже будут остальные результаты с данной катушкой (они уже записаны). Потом с катушкой с шагом на трубе с нарезкой. Там уже отводов можно от души понаделать, не боясь расплавления каркаса. Он фторопластовый.

А если найду свой керамический шестигранный каркас диаметром сантиметров 7, с готовой катушкой из проволоки где-то 2мм, да с готовыми отводами под ХЭМ-бенды, тогда окончательно можно будет расставить все точки над "i". Только его найти надо. Но пока на трубе-сороковке сделаю, с оптимальным шагом.
-------
vadim_d, посмотрите результаты измерения Qxx катушки из провода 0,9, L=2,77мкГн, каркас 31мм, расстояние между витками равно диаметру провода, длина намотки равна половине диаметра. Т.е. все пропорции оптимальные. Соответственно и результат шикарный - максимальная Q=530 (!).

[Слушатель эфира]

Тема Zв закрыта. Хотите завалить за шкаф эту тему - продолжайте, я по поводу Zв более не участвую. Мне будут интересны выводы от vadim_d

Тема точно закроется, если Вы будете продолжать наводить тень на плетень. Я тему Zв не развивал и не развиваю.
Лучше пересчитайте КПД по новой, с учётом падения Qxx