Определение индуктивности катушки с отводами

[LY1SD]

Наконец-то нарисовалась более-менее реальная цифра - 140. Хорошо, проверю. Будем считать её приблизительной.

Измерил. Не стал до завтра ждать.

Как ранее говорил, шкала ёмкостей Q-метра оказалась смещённой в плюс на ~3пФ, поэтому от всех контрольных ёмкостей откручивал назад 3пФ. Теперь указанные ёмкости гораздо более точны.

Поэтому сначала по-новой повторил измерения Qxx на полной катушке (L=45мкГн)

C = 20 f=5053 Q=195
C = 50 f=3414 Q=175
C = 100 f=2401 Q=155
C = 200 f=1692 Q=135
C = 400 f=1198 Q=125
------------------------------------

Половина катушки. Остальная половина не закорочена. (L=17,1мкГн)

C = 20 f=7910 Q=93
C = 50 f=5489 Q=87
C = 100 f=3904 Q=78
C = 200 f=2769 Q=68
C = 400 f=1960 Q=63

--------------------------------------
Ситуация абсолютно непонятная, какая-то ерунда. Придётся перемотать катушку. Пластиковых упаковок (для каркасов) навалом, так что не проблема.
-----
И заодно сделать катушку с расстоянием между витками, равным диаметру провода. Решил мотать на той фторопластовой трубе, фото которой выкладывал ранее. ТТД трубы - D=40мм, l=200мм, l нарезки=180мм, шаг нарезки 1,5мм, провод будет 0,75.

[vadim_d]

Ситуация абсолютно непонятная, какая-то ерунда

Александр, чтобы замерами можно было легче пользоваться, есть предложение измерять добротность всей катушки и половинок на одинаковых частотах, иначе приходится как-то интерполировать Q(f), а это еще один источник "открытий чудных". Что до меньшей добротности половинки - это нормально, катушка половинных габаритов не может иметь ту же добротность, что и полная, а вот процент снижения не совсем понятен, все эффекты потерь должны вроде как остаться теми же, то есть эквивалентная схема с взаимоиндукцией и сопротивлением потерь обязана работать

То есть, ток КЗ в большей степени будет определяться не омической, а индуктивной составляющей этих витков

Ну такая модель уже семантически соответствует эквивалентной схеме, остались количественные изыски

C = 50 f=5489 Q=87

Сравнивая с

C = 50 f = 5796 Q=50


имеем снижение добротности аж на 43%, тоже вдвое больше теории, точно где-то двойку потерял

[Valery12]

однажды, на этом форуме написал о волновом сопротивлении антенны. В результате получил по башке от известных самых...Справедливо я получил по башке дубинкой?

По башке дубиной получили справедливо.
Потому, как у антенны вообще нет волнового сопротивления.
Его можно найти только в модели диполя (электрической схеме замещения антенны), если представить его как длинную линию.
Нооо..., сами создатели такой модели сразу предупреждают, что эта модель "убогая"
Подробности найдете у Надененко, там целый параграф.

Волновое сопротивление от частоты не зависит.

Это только кажется

На самом деле вы определяете волновое сопротивление контура на вполне конкретной частоте.
Т.е., только на резонансной частоте контура.

чтобы замерами можно было легче пользоваться, есть предложение измерять добротность всей катушки и половинок на одинаковых частотах, иначе приходится как-то интерполировать Q(f), а это еще один источник "открытий чудных"

Поддерживаю предложение.
А ближе вечеру попытаюсь тоже что-нибудь поизмерять.

[UA9OC]

А можно полюбопытствовать, кому все это надо?

Мне лично, например. Предстоит ваять П-контур для 2 х ГУ-74, а тут вдруг неожиданная практическая информация, что чем меньшее количество витков замыкаешь в катушке, тем сильнее эти витки влияют на оставшуюся часть катушки ( от LY1SD). А это тот момент, который можно оптимизировать, зная картину. Каждые жеж 50 Вт жалко...

Добавлено через 8 минут(ы):

А ближе вечеру попытаюсь тоже что-нибудь поизмерять.

Я сомневаюсь, что на ОСА можно достоверно измерять добротность в сотни. У меня и покруче есть, VNA N2PK, но мне не приходит в голову такие штуки, как добротность, им мерять, зная, что результат - это расчёты разбаланса моста, когда выявляется разница в копейки между положением вершин относительно длинных векторов на комплексной плоскости. "Старому" методу, с вольтметрами-милливольтметрами я доверяю здесь гораздо больше. Добротность в десятки - ещё куда ни шло...
Убедите меня, что я неправ...

[RA9SVY]

В своё время, когда делал ламповый трансивер, посчитал контуры на 160, 80 и 40 ( ГПД, УВЧ и т.д. и т.п.) изготовил по расчетам и попал точно в границы. С тех пор доверяю формулам из справочников. Что здесь удивительного? Ничего, так и должно быть.

[Andrej.CQ]

По башке дубиной получили справедливо.

Ну да, я уже разобрался что к чему. И определился, какими названиями буду оперировать в дальнейшем, дабы не вызвать полемику на стописот страниц.

[exEW1DC]

Предстоит ваять П-контур для 2 х ГУ-74, а тут вдруг неожиданная практическая информация, что чем меньшее количество витков замыкаешь в катушке, тем сильнее эти витки влияют на оставшуюся часть катушки

У меня П - контур был с отводами. Замыкалась часть контура со стороны антенны. Получалось, что отводы по очереди соединялись с антенной и никакого влияния того, что выход на антенну соединялся с соответствующим отводом контура и его концом, я не замечал. На 3,5 мегагерца, контур использовался полностью, на 7 мегагерц замыкалась уже большая часть контура и при увеличении частоты замыкалась все большая часть контура. А на 28 мегагерц контур наматывался отдельно не на общем каркасе.

[Valery12]

А можно полюбопытствовать, кому все это надо?

Вам не надо - проходите мимо.
Не то за вами еще и "закрыватели тем" понабегут.....

Я сомневаюсь, что на ОСА можно достоверно измерять добротность в сотни.

Про измерение добротности в сотни я ни где не писал.
Измерял только до ста, да и то с проблемами.
Как измерял "Осой" добротность катушек индуктивности можно почитать здесь
http://www.cqham.ru/forum/showthread...3-Mini/page156
(сообщ. #1557)

зная, что результат - это расчёты разбаланса моста, когда выявляется разница в копейки между положением вершин относительно длинных векторов на комплексной плоскости.

У "Осы" нет моста и длинных векторов на комплексной плоскости.
Оса добротность вычисляет, а не измеряет.
И делает это тупо - делением реактивного сопротивления на активное.

[LY1SD]

Придётся перемотать катушку.

Были подозрения на КЗ между центральным отводом, сделанным сильной скруткой и соседним витком какой-либо из половинок. При сильной скрутке эмаль может облупиться.

Перемотал на новом каркасе. Две одинаковые катушки, гальванически не связанные, но плотно прилегающие друг к другу. Их их соседние выводы можно соединять - получится общий центр. Можно не соединять, тогда получатся две отдельных катушки, но без промежутка между ними.

Провод тот же - 0,61 по меди. По эмали - 0,655. W=22+22, D=31мм, l=30мм.
Индуктивности получились чуть меньше, чем у прежней катушки и более соответствуют расчётным на Coil32.
Видимо, у прежней катушки в обеих половинках было ошибочно намотано на 1 виток больше. У этой всё тщательно пересчитал под сильной оптикой - ровно 44 витка.

Новая катушка (измерено при t=24 гр):

L общ. = 41.81
L1=15,83
L2=15,82

После прогрева Q-метра и частотомера займусь измерениями Q, с учётом новых пожеланий.

У нас резко изменилась погода, прошли сильнейшие ливни, жара кончилась.
Все измерения ранее делались при температуре ~31-32 гр., теперь 23-24 гр. Насколько сильно это повлияло на значения индуктивностей, сказать трудно. Но то, что они нЕсколько уменьшились при падении температуры, это однозначно.
-----------------------------------

чтобы замерами можно было легче пользоваться, есть предложение измерять добротность всей катушки и половинок на одинаковых частотах, иначе приходится как-то интерполировать Q(f), а это еще один источник "открытий чудных".

Сделаю и так и эдак. Но по-любому, чем больше ёмкость - тем меньше Qxx. Т.е. чем меньше волновое (характеристическое) сопротивление контура - тем меньше его Qxx. В полном соответствии с формулами определения добротности.

Что до меньшей добротности половинки - это нормально, катушка половинных габаритов не может иметь ту же добротность, что и полная

Более короткая и толстая катушка (l/D=0,5) имеет добротность больше, нежели та, которая имеет l/D=1. Но разница очень небольшая.
Вот когда длина значительно больше диаметра, Q быстро падает и катушка превращается в малодобротный дроссель.

При намотке с шагом (позже сделаю) все добротности существенно выше.
---------------
Всё, на время измерений форум покидаю.

[UA9OC]

У "Осы" нет моста и длинных векторов на комплексной плоскости.

Ну, если Вы не видите, это не значит, что там его нет. "Ромбика" из резисторов там нет, но подразберитесь с назначением R1, R6 по 49,9 Ом и призадумайтесь, почему к одной точке подключается и исследуемый объект , и выход генератора через 49,9 Ом , и вольтметр.

И делает это тупо - делением реактивного сопротивления на активное.

Угу.Только для этого сначала нужно измерить фазовый сдвиг с точностью до сотых долей градуса... Там нет другого пути.