Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 9 из 17 ПерваяПервая ... 6789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 90 из 164

Тема: Настройка Inv.Vee при помощи антенного анализатора

  1. #81

    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,858
    Позывной
    UA9OC
    Цитата Сообщение от EW3LN Посмотреть сообщение
    При подключении дополнительного куска кабеля между анализатором и фидером показания и графики практически не изменяются.
    Это означает, что имеете нормальный КСВ-метр. Так и должно быть.
    Надеюсь, понятно теперь, что всех советчиков про "необходимо полволны кабеля", "кабель начинает трансформировать" нужно просто посылать по короткому адресу... Кабель "начинает трансформировать" при любой его длине, если нагрузка не равна волновому сопротивлению кабеля. Длина кабеля выбирается очень просто - сколько нужно от клемм антенны до разъёма трансивера - столько и правильно.

    Две антенны рядом - это уже антенная система, элементы которой влияют друг на друга в той или иной степени. Степень влияния зависит от взаиморасположения антенн- чем ближе - тем сильнее. Так что не торопитесь обвинять коммутатор Ваш. Попробуйте просто - присоединить/отсоединить кабель ант. 40м к коммутатору только оплёткой, закоротить /раскоротить центр. жилу кабеля ант. 40 м, никуда кабель не присоединяя, и смотрите на КСВ исследуемой антенны. Эти эксперименты покажут Вам степень связи между двумя АФУ ( АФУ - это антенна с подходящим к ней кабелем), и чего там больше - влияния отходящего кабеля, или полотна антенны.
    Несколько пикофарад ёмкости в коммутаторе не могут повлиять на параметры антенны на 160 м, могут только подпортить диаграмму в тыловой части направленной антенны на 10-15 метров, и всё.
    Сильно сомневаюсь, что отключение лучей на 40м от IV сильно повлияло на антенны на 80 и 160 м. Или у Вы просто не обращали внимание на некоторые мелочи ( при установке антенны не было такого КСВ-метра) и спокойно работали в эфире, или при переносе лучей на 160м ( зачем, всё же работало) Вы так изменили их конфигурацию, что "связались" с какими-то проводами радио-интернеттрансляции и т.п. Из своего опыта могу сказать - если антенна находится совсем рядом с домом - это больше резистор, чем антенна. На прекрасно настроенную дельту на 40 м, отстоящую на 4 м от стены здания, японцы давали на 10-15 дБ меньше, чем на IV 40м, стоящий на этой же стороне здания на мачте метров 8. И приводило это к тому, что на дельту отвечать-отвечали, а на CQ - ни одного...

  2. Спасибо от R6CW_Alex


  3. #82
    Аватар для VICTORY
    Регистрация
    11.12.2009
    Адрес
    г.БЕЛАЯ ЦЕРКОВЬ
    Сообщений
    2,626
    Позывной
    UR4UA
    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    Длина кабеля выбирается очень просто - сколько нужно от клемм антенны до разъёма трансивера - столько и правильно.
    Истину глаголите.

  4. Спасибо от UR5VFT

  5. #83
    Да-а, не мог человек настроить антенну. Ему посоветовали купить хороший прибор. Купил хороший прибор, стало еще хуже.

  6. #84
    Аватар для RV3MP
    Регистрация
    13.05.2010
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    2,783
    Позывной
    RV3MP
    Цитата Сообщение от rn1qa Посмотреть сообщение
    эта настройка получилась в комплексе со всеми окружающими предметами и особенно с подстилающей поверхностью.И как правило до первого дождя.Или все стабильно?
    Стояла на земле (частный дом). Глина и песок (рядом грунтовые воды).
    Настройка - ничего интересного. Брал анализатор и искал оптимальные точки крепления где параметры антенны были лучше.
    Элементы 80 не влезли в размер участка. Пришлось загнуть концы (~2 метра) буквой Г.
    Никуда не улетала в дождь/снег/сухо (минимальный разнос в допуске).
    Один раз, показания сильно изменились, но на это... была веская причина... чуть льда намерзло...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4c9811da002f.jpg 
Просмотров:	32 
Размер:	34.7 Кб 
ID:	315953
    Сейчас, эта антенна снята. Менял крышу с шифера на профлист + забор железный по периметру поставил.
    В любом случае, настройки бы улетели. Дождусь окончания работ и перенесу подальше от железяк.
    ---------------------------------------
    Цитата Сообщение от EW3LN Посмотреть сообщение
    При подключении дополнительного куска кабеля между анализатором и фидером показания и графики практически не изменяются........ И скорее всего, у меня антенна настроена в данный момент неправильно
    Нет. Скорее всего, антенна настроена правильно, но не туда.
    Было бы настроено криво, кусок кабеля, даже в 1 метр, дал бы заметный сдвиг.
    В вашем случае, антенна близка к R50 jX0 и изменение длины фидера не влияет.
    Цитата Сообщение от EW3LN Посмотреть сообщение
    Этот инвертед на 160 у меня сейчас висит не в классическом варианте. Вершина примерно на высоте 45метров, 12-этажка+14м мачта. Один из лучей идет вдоль крыши, где полно всякого постороннего железа.
    Не совсем корректно.... говорить о высоте в 45 метров над землей.
    Даже один из лучей висящий над крышей уже... позволяет утверждать, что высота не совсем та.
    Каким образом это сказывается на работе антенны? Предсказать и просчитать невозможно. Только опыт.
    Несомненно, антенна поднятая высоко (хоть и на половину) - это хорошо.
    Провода и прочие железяки, могут дать совершенно интересные резонансы там, где даже не представить.
    Это, очень индивидуальное и теоретически не предсказуемо.
    Цитата Сообщение от EW3LN Посмотреть сообщение
    если подключаю вторую антенну на другой вход переключателя, то уходит вниз практически только первая ..... а вторая почти не изменяется! На 80 метрах аналогично, при подключении второй антенны КСВ уходит....
    Подскажите, у вас INV V 80 и 160 разными кабелями питается? Тогда, такой сдвиг объясним и понятен.
    RV3MP Миша

  7. Спасибо от R6CW_Alex

  8. #85
    Аватар для R4HAS
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    LO53VO
    Сообщений
    207
    Позывной
    R4HAS
    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    Надеюсь, понятно теперь, что всех советчиков про "необходимо полволны кабеля", "кабель начинает трансформировать" нужно просто посылать по короткому адресу... Кабель "начинает трансформировать" при любой его длине, если нагрузка не равна волновому сопротивлению кабеля.
    Но ведь нагрузка, т.е входное сопротивление антенны будет равно волновому сопротивлению кабеля только в одной точке. +/- несколько кГц и уже трансформирует. Т.е посылать-то можно, но имея ввиду, что произвольная длина кабеля справедлива только для точки резонансной частоты антенны. Если две антенны запитаны одним кабелем, то неоптимально выбрав длину кабеля, на одном диапазоне будет точка наибольшего согласования, а на другом она может оказаться за пределами диапазона.
    73! Анатолий, R4HAS.

  9. #86

    Регистрация
    15.05.2015
    Адрес
    Череповец
    Сообщений
    1,244
    Позывной
    RN1QA
    Самм по себе INV изготовленный по размерам и расположенный низко к земле-крыше резонировать будет гораздо ниже расчетной частоты.На 160 м. искать резонанс надо от 1.5 мгц. и ниже.И постепенно укорачивать лучи,причем не обязательно симметрично из за влияния посторонних предметов.Rвх будет низкое и не острое-это факт.Теперь о том откуда берутся более высокие Rвх. и 'правильные' резонансы.Тут много писалось про длину кабеля,но почему то никто не отметил,что у кабеля есть наружная оболочка,этакая длинная медная железяка и чем это не одно из плеч антенны.Т.е кроме симметричного диполя появляется еще не симметричный,где одно плечо это провод,а второе это оплетка кабеля.Как раз у не симметричного диполя Rвх. повышенное(удобное), а резонанс зависит от общей длины плеч провод-кабель.Кабель надо отсекать с помощью дросселя и тогда уже можно говорить о настройке ант.
    Юрий.

  10. Спасибо от R6CW_Alex

  11. #87
    Аватар для RV3MP
    Регистрация
    13.05.2010
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    2,783
    Позывной
    RV3MP
    Цитата Сообщение от R4HAS Посмотреть сообщение
    две антенны запитаны одним кабелем, то неоптимально выбрав длину кабеля, на одном диапазоне будет точка наибольшего согласования, а на другом она может оказаться за пределами диапазона.
    Справедливо, если вы настраиваете АФУ в целом. Бывает... в безнадежных случаях. Все диапазоны настроятся - 100%.
    Но.... это не очень правильно.
    Решили добавить/убавить кусок, допустим.... трансивер - КСВ метр/лишнее отрезали... И всё уползло....
    Если, настраивать антенну правильно (полотно), то длина кабеля не будет влиять.
    RV3MP Миша

  12. #88
    Пока вот только отключил антенный переключатель. Посмотрел, тестером проверил, вроде никакого криминала не нахожу. Если переключаешь антенну, все другие, неиспользуемые, а точнее их центральные жилы закорачиваются на корпус. Все оплетки тоже сидят на корпусе. Может вся проблема была в том, что в моменте измерений корпус антенного переключателя был отключен от заземления? И как-то влиял кусок 75-омного кабеля длиной около метра, который идет от переключателя на КСВ-метр? Что-то пока непонятно. Не хотелось бы распаивать антенный переключатель, довольно трудоемко. И если бы было какое-то влияние этого кабеля, то непонятно,почему происходит сдвиг по частоте, одинаковый на трех диапазонах? По идее возможная дополнительная емкость кабеля должна влиять больше всего на 40, меньше на 80 и совсем немного на 160. А получается, напомню, одна антенна влияет на другую, сдвигая вниз по частоте все графики примерно одинаково на 200кГц

  13. #89
    Аватар для RV3MP
    Регистрация
    13.05.2010
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    2,783
    Позывной
    RV3MP
    Цитата Сообщение от EW3LN Посмотреть сообщение
    Все оплетки тоже сидят на корпусе. Может вся проблема была в том, что в моменте измерений корпус антенного переключателя был отключен от заземления? И как-то влиял кусок 75-омного кабеля длиной около метра, который идет от переключателя на КСВ-метр? Что-то пока непонятно.
    В целом, всё становится понятным.
    Фактически, вы настроили даже не АФУ, а "комплекс проводочков" включая все антенны и кабели.
    Теперь, при отключении/подключении любой антенны или земли к коммутатору, добавлении/убавления кабеля всё убегает.
    От этого, появляются "дикорастущие" резонансы на непонятных частотах, странности настройки...
    RV3MP Миша


  14. #90
    Ну не знаю, что и сказать. Раньше ведь все с тремя антеннами нормально работало. Вчера не догадался провести еще один эксперимент. Я отключал от переключателя только фидера Inv.Vee 160/80 и дельты 40. А еще у меня была постоянно подключена дельта на 20м. И повторюсь, что до этого у меня было три антенны, три различных фидера диполь на 160, инвертед 80/40 и дельта на 20. И вроде как ничего друг на друга не влияло, по крайней мере по КСВ-метру не было видно. А сейчас влияние и КСВ-метр показывает...

Страница 9 из 17 ПерваяПервая ... 6789101112 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Математика работы антенного анализатора
    от Маяк4 в разделе Для начинающих
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 17.06.2018, 09:19
  2. Подскажите с выбором антенного анализатора
    от Radio_Ham в разделе Антенные приборы
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 17.03.2018, 22:41
  3. Головка измерителя антенного анализатора
    от DerBear в разделе Антенные приборы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 23.11.2016, 14:09
  4. настройка антенного тюнера при помощи nwt-7
    от den-ssdd в разделе Измерения
    Ответов: 114
    Последнее сообщение: 19.01.2015, 23:07

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •