Настройка Inv.Vee при помощи антенного анализатора

[RV3MP]

Какая то стена непонимания.

Возможно, у меня слишком близко 40-м дельта от инвертеда. Вершина треугольника всего наверное сантиметрах в 20 от точки запитки инвертеда. Кабель замыкается в низу, почти через 30метров, а верх влияет.

Что такое дельты с кабелем? Объёмные контура LC. Где они будут резонить и какие сдвиги давать на соседние антенны?
Вешаем их в кучу и получаем такие заморочки... что теоретически не просчитать и практически... замучаетесь настраивать.
Добавляем к этому соединение всех антенн в коммутаторе, настраиваем "оптом" мульти АФУ.
Вычитаем/прибавляем/заменяем/отключаем одну антенну... вся система рушится.
Изначально, проект тупиковый. Все косяки, которые можно было сделать - воплощены в жизнь.
Всё не правильно.
Пока тепло, задумался бы о полной переделке всего антенного хозяйства, с учетом полученного опыта и соблюдением минимальных правил.

[UA9OC]

примерно таким же образом влияет и моя 20-метровая дельта. Непонятно, казалось бы на более высоких частотах влияние должно быть сильнее,

1.Вам необходимо принять, что "с точки зрения антенны на 160 м" всё металлопроводещее, что находится в пределах 16 м от полотна , является элементом этой антенны. Ваша антенна на 20 м вместе с оплёткой её кабеля вполне может иметь четвертьволновой или полуволновой резонанс на 160 м.Даже если кабель будет отсоединен от коммутатора ( замена в котором многожильного провода на одножильный - полная чушь. Коммутатором займётесь, когда подключите к нему бевереджи, и обнаружите проблемы на уровне минус 30 дБ ). Поэтому не нужно удивляться, что много паразитных резонансов- у Вас очень тесно на крыше.

Я в своё время не смог настроить ИВ 80/40 в CW-участке на 40 м с КСВ меньше 2. Частота 7020 - как заколдованная. На 6950 запросто получается КСВ 1,3 , на 7120 - тоже, а на 7020 - никак. Попробовал перестроить 80м с 3510 в SSB-участок на 3780 ( убрал имеющиеся предусмотренные перемычки на концах полотна), и тут же легко получил 1,3 на 7020.. Тут же дошло, в чём дело. Но исправить ситуацию я не мог- крыша узкая, концы длинный, и получалось вместо теоретических 90 градусов между полотнами 80/40 , а фактических градусов 10. Поэтому у меня на 3510 КСВ=1,3, а на 7020- КСВ=2,2, что не помешало мне работать CW на 40 м абсолютно спокойно, просто в УМ настройка антенного конденсатора отличалась от настройки на 50 Ом. Но антенна на 40 м была одна, и это ничуть не мешало. На 80 м было тогда 4 антенны , поэтому хотелось переключать антенны без перестройки УМ.
Если мощность не измеряется в больших киловаттах, то можно спокойно на КВ работать с КСВ=2 в коаксиальном кабеле без опасности его пробоя или выгорания контактов коммутатора на крыше. КСВ на способность антенны излучать подведённую к ней энергию не влияет никак.
Вопрос только в наличия инструмента для согласования - П-контур УМ или внешний тюнер.

у

[rn1qa]

Ближнее поле антенны это минимум 0.16 L т.е. на 160 м. около 30 м. и то что совсем рядом куча проводов это нонсенс.Любой анализатор будет учитывать все это нагромождение.В данной ситуации анализатор надо использовать как генератор и на расстоянии определять напряженность поля.Т.е. один человек крутит по частоте генератор(анализатор )с небольшим фиксированным шагом,а второй с индикатором или с трансивером на расстоянии измеряет уровень сигнала.Тут уж точно не ошибетесь.Если одним кабелем запитано несколько диполей,то расположение лучей разных диапазонов относительно друг друга можно делать как угодно,к примеру в R-33 или Спайдерах плечи расположены в одной плоскости и все работает отлично.

[RV3MP]

Если одним кабелем запитано несколько диполей,то расположение лучей разных диапазонов относительно друг друга можно делать как угодно,к примеру в R-33 или Спайдерах плечи расположены в одной плоскости и все работает отлично.

Справедливо, при высоте антенны λ/2 и выше, когда влияние земли и железа не большое.
Учитывая обстановку на крышах, когда лазаешь в паутине проводов, размещая лучи всех диапазонов в одной плоскости, можно "не угадать".
Влияние окружения на разных диапазонах - разное. Есть шанс поймать трудности в настройке.
Часто, приходилось бродить по крыше как "лозоходец" выискивая оптимальное расположение элементов.
Вторая трудность, опять связана с высотой - мачты маленькие (как правило) для НЧ диапазонов.
Раскрыв элементов 160 и допустим 40, будет разный.
Если, не перфекционист, есть хорошее СУ, то можно смириться с "средне терпимым" КСВ и вытягивать за счет СУ.
Еще плюс разнесенных элементов - растяжки верхнего яруса.
Растянув... даже два диапазона перпендикулярно, получаем 4 оттяжки верхушки мачты.
------------------------------
Не всё так однозначно и "как угодно".

[AlexanderZ]

КСВ на способность антенны излучать подведённую к ней энергию не влияет никак.
Вопрос только в наличия инструмента для согласования - П-контур УМ или внешний тюнер.

КСВ оценивает степень согласованности сопротивлений антенны и кабеля, а так же кабеля и генератора! Сопротивление антенны (диполь) величина непостоянная. Она зависит прежде всего от соответствия её геометрических размеров и частоты, которой антенна запитывается!
Что касается способности "излучать подведённую к ней энергию", то этот показатель зависит от соответствия длины антенны излучаемой частоте. Чем длиннее тем лучше. Однако эта закономерность нелинейная. Мах на резонансных частотах и некоторый спад при не резонансах (наклонная синусоида). Соответствие длин подводимой частоты и резонансной оценивается и КСВ тоже, ибо кабель своего сопротивления не меняет при изменении частоты, в отличии от антенны. Таким образом КСВ характеризует эффективность работы антенны(косвенно)!
Кроме способности антенны "излучать подведённую к ней энергию" есть ещё один показатель! Это способность потребить подведённую энергию не отражая её обратно! Вот именно эту величину и показывает КСВ! СУ генератор-кабель согласует только генератор и кабель! Кабель-антенна при этом остаются в прежнем несоответствии!

[UA9OC]

Что касается способности "излучать подведённую к ней энергию", то этот показатель зависит от соответствия длины антенны излучаемой частоте.

Чушь полная.

СУ генератор-кабель согласует только генератор и кабель! Кабель-антенна при этом остаются в прежнем несоответствии!

Это тоже. Демонстрация полного непонимания процессов.
Разборки по этим вопросам идут в других темах. Вам к Владу III.

[AlexanderZ]

AlexanderZ Что касается способности "излучать подведённую к ней энергию", то этот показатель зависит от соответствия длины антенны излучаемой частоте.

Чушь полная.

Возьмите гвоздь, настройте его СУ и попробуйте провести связь на КВ!

AlexanderZ
СУ генератор-кабель согласует только генератор и кабель! Кабель-антенна при этом остаются в прежнем несоответствии!

Это тоже.

Включите КСВ-метр в разрыв кабеля и настройте трансивер внутренним тюнером КСВ=1, а после этого посмотрите на КСВ-метр в кабеле! "О сколько Вам открытий чудных..."

[UA9OC]

"О сколько Вам открытий чудных..."

Да, да... у Вас ещё всё впереди...

[ra9dm]

Вам к Владу III.

читали.....кабель потолще и покороче, и СУ побольше....... ...гениальный совет.

[RV3MP]

Сопротивление антенны (диполь) величина непостоянная. Она зависит прежде всего от соответствия её геометрических размеров и частоты, которой антенна запитывается!

Почему не постоянная? Повесил, настроил и всё стало постоянное.
Влияние погоды/почвы не сильно влияет.
Бывают не большие изменения КСВ, в пределах 0.1.... 0.2( допустим с 1.0 до 1.2), но это не критично.
В "свободном пространстве", например... в поле, антенна изготавливается/устанавливается/настраивается за 1 час.
Просто, быстро, предсказуемо, понятно.
INV V 80-40-20.

Основные трудности настройки, когда на крыше "паутина"....

Вот, когда начинаются "танцы с бубном". Всё... влияет на всё. ММАНА не поможет. Порой, логика просто рушится.
Укорачиваешь - частота ползет вниз, увеличиваешь угол.... а сопротивление падает....
Ноги в руки и искать варианты размещения элементов. Без анализатора, в таких ситуациях, вообще никак.
Последний вариант ТС, когда к проводам крыши... добавить не корректную настройку и + дополнительные источники искажений.
Тогда, "веселуха" настройки, непредсказуемые финты.... просто обеспечены.