Показано с 1 по 10 из 10

Тема: Задание на проект простого для повторениея ssb-трансивера "бедного" радиолюбителя

  1. #1
    Аватар для payalnik
    Регистрация
    27.09.2015
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    411

    Задание на проект простого для повторениея ssb-трансивера "бедного" радиолюбителя

    Считаю, что подобная тема назрела уже давно, поэтому и решил создать тему по данному вопросу.
    Вопрос заключается в следующем.
    На просторах и-нета, в радиолюбительской литературе, журналах, я не встречал ещё достаточно простого трансивера, хотя бы на один диапазон(число диапазонов несущественно) без дефицитных компонентов, с простой технологией настройки.
    Многие могут сказать, что существуют десятки удовлетворяющих этому требованию конструкций. Однако я с ними не соглашусь. Озвучу причины такого соображения.
    1. Время ушло вперед, и те компоненты под которые создавались некоторые конструкции либо стали недоступны, либо дороги. Например те же ферритовые колечки для смесителей. Читая форумы убедился, что колечки являются камнем преткновения для многих. Даже в советские времена были советы заменять их на отшлифованные чашки от броневых магнитопроводов. Но сейчас и "горшки" достать трудно. Или придётся выписывать за немалые деньги. Далее, кварцевые фильтры или ЭМФ тоже стали либо очень дороги, либо надо искать старьё у продавцов радиохлама. Как создать ssb-трансивер из того, что есть под рукой, без дефицитных компонентов, - до сих пор нерешенная задача. Наметить пути её решения и призвана данная тема.

    2. Параметры трансивера.
    Некоторых товарищей просто "тащит" от супер-пупер параметров.. Давайте сразу оговоримся, что очных соревнований не предвидится и делать для этого "дроздиверы" мы не будем. Если в радиусе нескольких километров нет мощных радиостанций коллег, то нечего стремиться получить умопомрачительный динамический диапазон приёмника. А это очень дорогое удовольствие, так как компоненты дороги. Нужны либо мощные высокочастотные транзисторы, либо специализированные микросхемы. Нам достаточно средних параметров.

    3. Вызывают недоумение и существующие функциональные схемы трансиверов, которые строятся как под копирку практически по одной и той-же схеме. Давайте подробней остановимся на данном вопросе.
    В основном используются две схемы. Одна это такие конструкции как: Радио 76, Радио 76М2, "Одноплатный универсальный тракт, Мясникова", и конструкции основанные на их функциональной схеме, особенность которой заключается в том, что коммутируюутся гетеродин подставки и основной гетеродин. То есть при приёме на первый смеситель подается сигнал с основного гетеродина, а на второй смеситель сигнал с генератора подставки. При передаче картина меняется: на первый смеситель подается сигнал гетеродина подставки, сюда же подается сигнал с микрофонного усилителя, а на второй смеситель подается сигнал с основного гетеродина, сюда же подается и сформированный ssb сигнал на промежуточной частоте. Недостаток такой схемы в плохой развязке между гетеродинами благодаря коммутации их сигналов.
    При второй схеме гетеродины не коммутируются, а сам тракт делается обратимым. Это трансивер Беленецкого. На данном форуме есть соответствующая тема по данному аппарату. Преимущество такого варианта в том, что трансивер не склонен к самовозбуждению, так как сигналы обоих гетеродинов разнесены в пространстве и таким образом между собой не взаимодействуют, как это часто наблюдается в первой схеме. Не нужен коммутатор, который делают либо на релюшках, либо через транзисторные ключи на повторителях. Недостаток такой схемы заключается в усложнении самого тракта. При неисправности трудно найти что к чему принадлежит из-за запутанности схемы. К тому же вариант Беленецкого грешит применением довольно специфических компонентов - микросхем и полевых транзисторов, что нам не нужно. Нам нужен трансивер на биполярных транзисторах.
    Общие недостатки обеих схем:
    1) привязка только к особым смесителям, которые должны быть либо двунаправленными, как в последней схеме, либо сочетать в себе работу смесителя в режиме модулятора, что ухудшает параметры приёмника. К тому же часто в таких схемах используются диодные кольцевые смесители, которые трудно балансировать, если не применять особые компоненты, и которые нуждаются в использовании ферритовых колец. Диодные смесители имеют существенный недостаток: благодаря низкому сопротивлению их трудно согласовывать с другими каскадами, особенно с гетеродинами, а это приводит к врожденному несовпадению частот приёма и передачи, а также к низкой чувствительности приёмника, так как сигнал на оный смеситель надо подавать с части витков входных фильтров, а это потери сигнала. Диодные смесители требуют высокоуровнего гетеродина, а это приводит к нестабильности частот самих гетеродинов, так как они вынуждены работать при высоких уровнях напряжения на контуре, что его шунтирует. Чтобы уйти от этого недостатка часто пытаются усиливать сигнал гетеродина, что неизбежно усложняет сам гетеродин.
    2) в невозможности достичь оптимальных параметров как приёмной, так и передающей части, из-за универсализма и врождённых недостатков подобной функциональной схемы.

    Но есть и другая, альтернативная, функциональная схема построения трансивера. Более-менее ярко это было осуществлено в трансивере Дроздова. Тут мы видим практически полностью раздельные тракты приёма и передачи. Общими является только гетеродины. В каждом из этих трактов возможно добиться оптимальных параметров. Настройка отдельного тракта упрощается. Гетеродины как и во второй схеме коммутировать не требуется. В данном случае возможно применение отдельных модуляторов и смесителей, которые оптимальны для каждого случая.
    Например возможно в качестве модулятора использовать узкополосный параметрический модулятор на варикапах, о преимуществах которого уже писалось неоднократно. То есть, тут не нужно использовать широкополосные смесители, так как модулятор работает на одной частоте, - не нужно использовать кольца. В качестве же приёмного смесителя можно использовать параметрический смеситель, как в трансивере YES, который обеспечивает умопомрачительную чувствительность приемника, оставаясь к тому же простым.
    Недостаток последней схемы в том, что приходится использовать отдельные фильтрующие системы по промежуточной частоте, отдельно для формирования ssb сигнала и для выделения сигнала по соседнему каналу при приёме. В "Дроздивере" для этой цели на приём использовался кварцевый фильтр(для приёмника с одним преобразованием), а на передачу - ЭМФ. Это сильно удорожает аппарат.
    Обойти этот недостаток возможно несколькими, как мне представляется, путями. Первый путь, это, при наличии одного ЭМФ, использовать двойное преобразование и коммутировать сам ЭМФ на передачу или приём. Коммутировать ЭМФ гораздо лучше, чем коммутировать гетеродины, как в первом случае. При наличии кварцевого фильтра, то коммутировать его.
    Но так как мы задались целью избавиться как от ЭМФ, так и от кварцевых фильтров, то нам этот путь не подходит.
    Так же желательно иметь приёмник с одним преобразованием, и чтобы он работал вплоть до 30 мгц. Значит нам нужна высокая промежуточная частота(~5000кгц или выше). Вопрос: как при такой промежуточной обойтись без кварцевого фильтра, так как ЭМФ тут не тянет(они выпускаются на частоты редко превышающие 500 кгц.). Казалось бы задача неразрешима. Но это только на первый взгляд. В частности, в журнале "Радио" описывался узкоплосный телеграфный фильтр на 500 кгц только на катушках индуктивности, характеристики которого, не уступали кварцевому фильтру. Особенность такого фильтра в том, что каждое звено подобного фильтра выполнено с положительной обратной связью, что повышало добротность каждого звена. Стабильность его была приемлемой. Думается, что возможно выполнение подобных фильтров и на более высокие частоты, особенно если применять керамические каркасы с натягом. Более того, благодаря относительной дешевизне подобных фильтров, возможно использование двух таких фильтров - одного на приём, а другого на передачу. Я видел в сети фотографию подобного фильтра, который выпускался какой-то американской фирмой и использовался в трансивере их конструкции. Потом поищу.
    Так возможно ли создать простой, без дефицитных компонентов, которые можно насобирать на свалке, трансивер с приемлемыми параметрами?
    Давайте обсудим.
    Последний раз редактировалось payalnik; 21.07.2019 в 18:45.
    Радио, оно - живое...


  2. #2
    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    Вопрос: как при такой промежуточной обойтись без кварцевого фильтра, так как ЭМФ тут не тянет(они выпускаются на частоты редко превышающие 500 кгц.). Казалось бы задача неразрешима. Но это только на первый взгляд. В частности, в журнале "Радио" описывался узкоплосный телеграфный фильтр на 500 кгц только на катушках индуктивности, характеристики которого, не уступали кварцевому фильтру.
    зачем вам древние узкополосные кварцевые и тем более индуктивные фильтры? Узкополосный фильтр легко может быть реализован в недорогом китайском ардуино контроллере со встроенным АЦП и ЦАП, которых навалом в любой радиолавке. На нём-же можно легко реализовать декодирование AM,DSB,SSB,CW,FM. А если взять контроллер подороже, то и DRM.

  3. #3
    Аватар для Milldi
    Регистрация
    16.02.2012
    Адрес
    За полярным кругом
    Сообщений
    4,981
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    RA1OGS/1
    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    Так возможно ли создать простой, без дефицитных компонентов, которые можно насобирать на свалке, трансивер с приемлемыми параметрами?
    Нет нельзя. Хорошие параметры требуют хороших компонентов, которые на свалках не валяются.

    Самым оптимальным вариантом тут будет SDR по классической схеме. Комп и компоненты для ВЧ части можно взять в основном на свалке, хорошую звуковушку прикупить б/у они недороги.
    Для гетеродинной части готовый синтезатор с алика.
    У РАДИОЛЮБИТЕЛЬСТВА 2 врага: Радиолюбители и Союз Радиолюбителей

  4. Спасибо от RZ3AGI

  5. #4

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    9,954
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    Так возможно ли создать простой, без дефицитных компонентов, которые можно насобирать на свалке, трансивер с приемлемыми параметрами?
    А покупать детали, ни-ни? Только свалка? И у вас есть опыт изготовления хоть каких то фильтров? Так подскажу по секрету. Например, КФ полностью не нуждаются в настройке. Нужны только исправные детали, и согласование в конкретной схеме. А вот ФСС, да из деталей с помойки, Да на частоты выше 5 мгГц... Когда соберёте, расскажите что получилось. Очень интересно.

  6. #5
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    7,908
    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    В качестве же приёмного смесителя можно использовать параметрический смеситель, как в трансивере YES, который обеспечивает умопомрачительную чувствительность приемника, оставаясь к тому же простым
    Вы ничего не перепутали? Параметрический смеситель прилично работает при достаточно высоком отношении входной частоты к выходной, когда обеспечивает усиление, шумы его определяются только потерями примененной нелинейной реактивности. Именно поэтому чаще всего используется при переносе вверх
    Вадим

  7. #6
    Очередной тролль...

  8. Спасибо от eu1af, IG_58, UR5ZQV

  9. #7
    УМРЧ, по логике автора, на транзисторах из блоков питания? Такая комплектуха, пригодная для изготовления умрч хотя бы на 10 Вт, на свалках точно не валяется
    Последний раз редактировалось romanetz; 22.07.2019 в 07:01.

  10. #8
    Аватар для eu1af
    Регистрация
    07.06.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1,076
    Позывной
    eu1af


    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    Так возможно ли создать простой, без дефицитных компонентов, которые можно насобирать на свалке, трансивер с приемлемыми параметрами?
    payalnik, Вы не имеете позывного и не собираетесь его получать по причине того /как Вы сами сказали в другой ветке/, что «перегорели» и позывной Вам не нужен.
    Зачем Вам трансивер?
    В очередной раз потроллить?

    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    Давайте обсудим.

  11. #9
    Что тут обсуждать? По-моему, для человека, хотя бы раз в жизни сделавшего своими руками трансивер или хотя бы приемник, ответ при такой постановке задачи очевиден.
    Игорь


  12. #10
    Тема совершенно бессмысленная. "Соберем трансивер без ЭМФ, кварцевых фильтров, смесителей, тем более DSP, а детали из ближайшей помойки" ну и так далее. Просто идеальная среда развести море флуда в техотделе. Закрыто.

  13. Спасибо от Boris.., eu1af, IG_58, Integral, RN3ZOB, RZ3AGI, UR5ZQV

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 161
    Последнее сообщение: 24.06.2019, 13:45
  2. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.08.2017, 00:03
  3. Эквивалент "бедного радиолюбителя")
    от RA4UIR в разделе Технический кабинет
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 18.08.2009, 14:58
  4. КВ трансивер "бедного" радиолюбителя
    от EU7SV_vitaly в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 05.05.2009, 14:40
  5. Трансивер "бедного" радиолюбителя
    от vnp в разделе Технический кабинет
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 23.01.2008, 15:38

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •