Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 26 из 30 ПерваяПервая ... 1623242526272829 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 251 по 260 из 292

Тема: Особенности АМ-модуляции

  1. #251
    любитель радио Аватар для UR4MJK
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    2,937
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    Зеркальный спектр - отрицательные колебания давлений.
    То есть синусоида - это две боковые, а нулевая точка - это несущая?

    Добавлено через 5 минут(ы):

    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    Вы же не видите сигнал таким, как он реально выглядит в эфире
    Видели, регистрировали не я конечно, но доказано было!
    Ок. Доспустим Вы в этой гипотезе правы.тгда опираясь на нее, как вы объясните, что настройка однополосным приемником на частоту ниже или выше частоты АМ радиостанции, пока несущая не попадает в полосу основного фильтра селекции приводит к тому, что мы слышим сигнал радиостанции? Ведь несущей для нашего приемника еще нет в принципе, а сигнал уже слышим? Как так? Если исходя из Вашей гипотезы, приемник должен получить именно несущую, а потом ее уже каким-то (каким?) способом разложить на несущую и две боковые?

    Добавлено через 11 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Та, что выше нулевой линии одна из боковых, а ниже другая?
    Ага, а в АМ модуляции в верхней боковой сосредоточены только положительные полуволны, а в нижней только отрицательные Исходя из этой теории
    Последний раз редактировалось UR4MJK; 09.09.2019 в 17:02.
    73! Сергей


  2. #252
    Аватар для payalnik
    Регистрация
    27.09.2015
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    448
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    То, что мы видим на осциллографе при подключению к нему микрофона, это две боковые полосы? Та, что выше нулевой линии одна из боковых, а ниже другая?
    Конечно - нет. Боковые появляются при модуляции, а здесь никакой модуляции нет.

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    разный знак полупериодов во временной области и расположение боковых вокруг несущей ну никак не связаны
    Неужели? Предположим, что несущая модулируется сигналом в 1 герц. Для этого просто прерываем несущую. В моменты когда передается полная амплитуда несущей - она действительно передается и мы её можем зафиксировать на приемной стороне. Но, возникает вопрос, казалось бы парадоксальный: а передается ли несущая в моменты её отсутствия(в момент прерывания). Я выбрал 1 герц для того, чтобы мысленно было удобнее представить весь этот процесс. 1 гц. это достаточно длинный промежуток времени. По вашему выходит, что на приемной стороне мы получим:
    1. непрерывную несущую;
    2. боковые полосы, которые отстоят от несущей на -1 гц. и +1 гц. от частоты несущей.
    Чисто физически несущая прерывается с периодом в 1 гц. В момент перерыва несущая не излучается. Это по моему очевидно всем. Однако нам говорят, что она излучается даже в моменты перерывов? Не кажется ли вам это абсурдным?
    Цитата Сообщение от UR4MJK Посмотреть сообщение
    То есть синусоида - это две боковые, а нулевая точка - это несущая?
    Да.
    Цитата Сообщение от UR4MJK Посмотреть сообщение
    как вы объясните, что настройка однополосным приемником на частоту ниже или выше частоты АМ радиостанции, пока несущая не попадает в полосу основного фильтра селекции приводит к тому, что мы слышим сигнал радиостанции?
    Я пытался услышать боковые полосы ам радиостанции при помощи приемника прямого преобразования, в котором в качестве фильтра основной селекции выступал трехзвенный фильтр нижних частот с крутыми спадами. Там примерно в полос 500 гц. кривая характеристики падает до 60 дб. Пытаясь настроится с боку, чтобы несущая не попадала в тракт приемника, никаких боковых я не услышал - так отдельные слабые ошметья от несущей, которая все-так просачивалась немного в полосу фильтра.
    А вот когда я подавал с генератора сигналов через резистор 10 ком. ам-сигнал на узкополосный эмф с полосой 500гц, на выходе которого был включен осцилограф, то боковые полосы при отрезании несущей этим фильтром ясно прослеживались, как в том опыте с камертонами. Но заметьте: ам сигнал через эфир не передавался!
    Последний раз редактировалось payalnik; 09.09.2019 в 17:39.
    Радио, оно - живое...

  3. #253
    Я вот тут тоже не понял
    Цитата Сообщение от UR4MJK Посмотреть сообщение
    Технически, поток воздуха модулируется по амплитуде голосовыми связками, в следствии чего они издают звук - так, что тут модуляция в чистом виде
    1."в следствии чего они издают звук", кто они и вследствие чего?
    2.Для генерации звука что, обязателен поток воздуха, который будет модулироваться?

    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    Конечно - нет.
    тогда поясните вот это
    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    Зеркальный спектр - отрицательные колебания давлений.
    ________________

    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    Не кажется ли вам это абсурдным?
    Вот это
    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    Предположим, что несущая модулируется сигналом в 1 герц. Для этого просто прерываем несущую.
    абсурд. Модулируется не 1 Гц-ем, а целым спектром (бесконечным причём)

  4. #254
    любитель радио Аватар для UR4MJK
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    2,937
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    1."в следствии чего они издают звук", кто они и вследствие чего?
    2.Для генерации звука что, обязателен поток воздуха, который будет модулироваться?
    1. Ну на самом деле голосовые связки издают звук в момент напряжения. А напрягаются они под давлением воздуха который из легких направляется на связки. Хотя в данном случае получается воздух отдельно, а звук отдельно (звук исходит из голосовых связок, однако воздух принимает непосредственное участие в его формировании)
    2. Да, для того, что бы говорить необходимо выдыхать воздух. Если не будет воздуха который будет прокачиваться из легких - звука не будет. Вы когда говорите - поднесите зеркальце ко рту (или любой другой приемник давления) - увидите как оно будет запотевать в такт речи. Нет, можно конечно и на вдохе говорить - но звук будет совсем другой - попробуйте )))
    Есть видео по поводу как формируются звуки за счет голосовых связок, оно конечно поверхностное, но в целом увидеть и понять можно. Предупреждаю, что не каждому может понравится увиденное, поэтому как видео не вставляю - просто ссылка - https://youtu.be/8ytcaXZTkRo
    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    Да.
    Тогда почему в одной боковой полосе АМ радиостанции содержится полная информация (с отрицательными и положительными полуволнами) и она полностью идентична второй боковой? В этом легко убедится сузив фильтр и тем самым отсечь вторую боковую. Если поверить в эту теорию - то по идее в одной боковой должны быть сосредтоточены только положительные полуволны, а в другой - только отрицательные. И только в сумме они дадут исходный звук. Однако исходный звук Вы получите и имея одну единственную полосу. Сегодня это в видео продемонстрирую
    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    Я пытался услышать боковые полосы ам радиостанции при помощи приемника прямого преобразования, в котором в качестве фильтра основной селекции выступал трехзвенный фильтр нижних частот с крутыми спадами. Там примерно в полос 500 гц. кривая характеристики падает до 60 дб. Пытаясь настроится с боку, чтобы несущая не попадала в тракт приемника, никаких боковых я не услышал - так отдельные слабые ошметья от несущей, которая все-так просачивалась немного в полосу фильтра.
    Значит или Вы как-то не так настравивались или с приемником у Вас что-то. Я Вам сегодня вечером запишу видео того как приемник с АМ модуляцией(где нет никаких генераторов для востановления несущей) и с SSB модуляцией будут принимать одну боковую полосу, без ее несущей. Ок?
    Странно, что вы не пытаетесь изобрести электричество опять. Или не пройти путь Бонч-Бруевича в открытии коротких волн.
    Последний раз редактировалось UR4MJK; 09.09.2019 в 18:11.
    73! Сергей

  5. #255
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,260
    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    1. непрерывную несущую;
    2. боковые полосы, которые отстоят от несущей на -1 гц. и +1 гц. от частоты несущей.
    Чисто физически несущая прерывается с периодом в 1 гц
    Несущая, будучи синусоидой с нулевой шириной спектра, не имеет начала и конца, она бесконечна во времени по определению, прервать ее невозможно. При модуляции меандром в 1 Гц в боковых будут еще и гармоники
    Вадим

  6. #256
    UR4MJK, задавая вопрос о связи потока и генерации звука, я имел ввиду любую генерацию, а не только голосовыми связками

  7. #257
    Аватар для payalnik
    Регистрация
    27.09.2015
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    448
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    тогда поясните вот это
    У вас же осциллограф фиксирует уже преобразованный в электрическую форму сигнал, а мы речь вели о звуковых колебаниях воздуха.


    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    абсурд. Модулируется не 1 Гц-ем, а целым спектром (бесконечным причём)
    Предположим модулируется в телеграфном режиме: прерыванием. Вы же не будете отрицать, что телеграф это АМ?


    Цитата Сообщение от UR4MJK Посмотреть сообщение
    Ок?
    Ок.

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Несущая, будучи синусоидой с нулевой шириной спектра, не имеет начала и конца, она бесконечна во времени по определению, прервать ее невозможно.
    Ну, вот, опять старая песня..
    Радио, оно - живое...

  8. #258
    любитель радио Аватар для UR4MJK
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    2,937
    Записей в дневнике
    1
    Слушатель эфира, запутался я. Вы имеете ввиду обязателен ли поток воздуха для генерации звука(любого)?
    В принципе, учитывая что звук это колебания воздуха, и для того, что бы он начал звучать (генерация) - необходимо возмущение среды - получается да. Что б был звук - необходим воздух)
    73! Сергей

  9. #259
    Заблокирован
    Регистрация
    09.04.2013
    Сообщений
    3,111
    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    Вы же не будете отрицать, что телеграф это АМ?
    Есть телеграф, образованный посылками не модулированных колебаний, а есть телеграф посылками тонального сигнала модулированных колебаний. В этом случае сигнал модулированный и его можно принимать на обычный приемник без второго гетеродина. В этом случае можно утверждать, что такой сигнал, это сигнал АМ. Если телеграфный сигнал представляет посылки сигнала простого генератора, то это не модулированный сигнал и амплитудной модуляции в нем нет, в нем есть амплитудная манипуляция. Возможно вы сократили АМ как амплитудную манипуляцию, но АМ считается сокращением амплитудной модуляции.


  10. #260
    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    осциллограф фиксирует уже преобразованный в электрическую форму сигнал, а мы речь вели о звуковых колебаниях воздуха.
    Ну так электрический сигнал мы и получили пропорциональным звуковому давлению, так что считайте, что на осциллографе график давления.
    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    Предположим модулируется в телеграфном режиме: прерыванием.
    Ещё раз, прерывание с частотой 1 Гц, это не модуляция 1 Гц-ем

    Добавлено через 9 минут(ы):

    UR4MJK, воздух необходим, но поток, как источник генерации, необязателен. Кроме того, вся роль потока воздуха закончилась генерацией звука, более он не нужен и даже вреден для звука. Потому в опытах с поднесением рта к зеркалу мы хоть и устанавливаем наличие потока, но
    1.Есть такой тест на грамотное звукоизвлечение в классическом пении, когда надо петь ноту при поднесённой ко рту свече. При неграмотном звукоизвлечении свеча может даже потухнуть, поскольку поток сильный и долго держать ноту такой человек не может.
    2.Поток воздуха на выходе изо рта очень быстро превращается в ничто, а звук летит очень далеко. Это также можно рассматривать как пример, что поток воздуха изо рта и собственно звуковые колебания, совсем не одно и то же.

    ПС Я бы, пожалуй, назвал поток воздуха (или перепад давления) источником питания для генератора колебаний - звуковые связки.
    Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 09.09.2019 в 19:14.

  11. Спасибо от UR4MJK

Страница 26 из 30 ПерваяПервая ... 1623242526272829 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Особенности разводки платы ПДФ
    от den-ssdd в разделе Технический кабинет
    Ответов: 320
    Последнее сообщение: 04.05.2017, 17:27
  2. Особенности отечественной схемотехники
    от kvn в разделе Для начинающих
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 01.05.2017, 22:43
  3. UA1DZ - особенности настройки
    от ut7du в разделе Антенны
    Ответов: 170
    Последнее сообщение: 13.08.2012, 15:25
  4. Особенности и ухищрения школы телеграфа
    от CorvaLol в разделе Темы не вошедшие в другие разделы форума
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.01.2011, 18:20
  5. С4-27 и его особенности
    от KSRS в разделе Технический кабинет
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 22.03.2005, 17:57

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •