Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 148 из 243 ПерваяПервая ... 4898138145146147148149150151158198 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,471 по 1,480 из 2427

Тема: Особенности АМ-модуляции

  1. #1471
    Цитата Сообщение от cuneum Посмотреть сообщение
    конечно в эфир вы отправите более энергетический сигнал, но цена этому низкий КПД передатчика.
    Все правильно. Но мне "сходить в туалет по большому" на КПД при работе от сети, при реально доступных в среднем каждому р/л мощностях.
    А если отправляется более энергетический выгодный сигнал для канала связи и он спектрально меньше занимает места - это однозначно преимущество во всех смыслах, повышает дальность связи, громкость слышимости, что есть первичными целями двухсторонней информационной и радиоспортивной(dx) связи.

    Или по другому - мощность для того же канала связи ССБ (против АМ) можно убавить в 4-5 раз - вот уже вам и экономия на питании или по крайней мере не хуже.

    Цитата Сообщение от cuneum Посмотреть сообщение
    Это достаточно редкое явление
    Регулярное, послушайте любое АМ-вещание не ломового уровня и не в идеальное прохождение.
    Выкатываемое как бы волнами заполнение шумом и хрипотца звука при этом - и есть этот эффект в основном.


    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Реализовано во всех трансиверах по технологии DDC/DUC.

    Не, Сергей, они не о том говорят. Синтетический метод, это не про DUC.
    Это как в современных АМ-вещалках получают модуляцию через ШИМ, с высоким КПД в мощном РА, что-то сродни современных УНЧ D-класса.
    Для SSB такой способ тоже есть, он там чем-то чуть сложней, чем для АМ.
    Забыл, как называется метод, но пока массовых публикаций/проверенных конструкций в области КВ SSB связи почему-то не встречается на этом методе, кроме известной QRP-игрушки.

    Добавлено через 9 минут(ы):

    Вспомнил: SSB EER Envelope Elimination and Restoration, восстановление огибающей.

    http://openhpsdr.org/wiki/index.php?title=THOR
    https://openhpsdr.org/wiki/images/8/...PA-English.pdf

    Буржуины из сдр-щиков что-то суетились лет с 10 назад, но потом заглохло, все так и делают обычные PA двухтактный, прикрутили только пред-искажения в программной части сдр.
    Последний раз редактировалось Serg; 26.05.2023 в 16:04.


  2. #1472
    Аватар для R3KHC (RA3QLZ)
    Регистрация
    22.10.2019
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    983
    Позывной
    R3KHC
    Цитата Сообщение от Serg Посмотреть сообщение
    громкость слышимости,
    громкость но не разборчивость.
    Старые АМ хулиганщики давали РСМ 595 эстеты что и говорить. А ОБП отпала цифира, я бы ввернул вновь, для тех кто задувает в мкф. глотает его компрессирует до неприятного звука
    Может тогда стало бы комфортней
    Цитата Сообщение от Serg Посмотреть сообщение
    http://openhpsdr.org/wiki/index.php?title=THOR
    https://openhpsdr.org/wiki/images/8/...PA-English.pdf
    на иностранном, а свой Иван с колхоза он дурак и билет студенческий купил , корову продал и купил. Ну что с него взять , весеннее обостренее скоро лето и всё пройдёт

    Добавлено через 15 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Serg Посмотреть сообщение
    https://openhpsdr.org/wiki/images/8/...PA-English.pdf
    Бегло без перевода глянул. Знакомый технологический предел в 400 Вт. При большей мощности сильно растут габариты САУ и огоньки святого летают внутри корпуса Ант. тьюнера. Ведь хороший кпд и нужен для почти автономных ПРД с не диапазонной антенной. На полевой день по р/л терминалогии
    А из дома то можно и Чернобыль подключить что мелочиться. Недорого. Только поколения уходят раком на то свет. Зато ЗЕТ ЭЛ ответил.
    Последний раз редактировалось R3KHC (RA3QLZ); 26.05.2023 в 16:36.

  3. #1473
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,741
    Цитата Сообщение от R3KHC (RA3QLZ) Посмотреть сообщение
    Знакомый технологический предел в 400 Вт
    А что, просуммировать выход двух (или сколько требуется) транзисторов - этому в 701-й специальности не учат? Автор пишет, что снял с одного, ему видать больше не требовалось

    Цитата Сообщение от R3KHC (RA3QLZ) Посмотреть сообщение
    может хватит может нет
    Не гадайте на кофейной гуще, подавайте накал на диод и ставьте смелые эксперименты . В моем QTH в детстве даже приемники прямого усиления, собранные из наборов, ничего не принимали, не было станций поблизости достаточной мощности

    Цитата Сообщение от R3KHC (RA3QLZ) Посмотреть сообщение
    причем тут чем вы работали
    Редко заходил в телефонные участки диапазонов, но реально в то время даже частично перекрывающиеся SSB станции принимал без проблем

    Цитата Сообщение от Serg Посмотреть сообщение
    SSB EER Envelope Elimination and Restoration, восстановление огибающей
    Это усиление уже сформированного сигнала, формирование с нуля в наше время тоже не выглядит сверхзадачей
    Вадим

  4. Спасибо от UR5ZQV

  5. #1474
    Аватар для R3KHC (RA3QLZ)
    Регистрация
    22.10.2019
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    983
    Позывной
    R3KHC
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Автор пишет, что снял с одного, ему видать больше не требовалось
    Суммировать можно. Два по 100 и в одну посуду.
    Посуда не выдерживает.Вы это поймите!!!
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    ничего не принимали, не было станций поблизости достаточной мощности
    трудное детство у вас, а в моём колхозе даже Голос Мерики слышен был. Либо вы что то делали не так. Ну не судьба ...
    Я даже знаю почему. Антенна и СУ были узкополосны и ПРД просто напросто не строился у вас. Точно так же и сейчас мне долказывали что антенна Макаркина замечательная. Чел то же только телеграфист.
    И на 160 у него диэксы , спрашиваю если не на 1820-+ тебя позавёт японец на 1,900 в 10кГц. полосе ответить сможешь?
    Нет говорит тьюнер не вытягивает, но это теперь не нужно японцам диапазон расширили. Вот такие у нас спортсмены.

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Редко заходил в телефонные участки диапазонов,
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    формирование с нуля в наше время тоже не выглядит сверхзадачей
    на словах и чужими руками всё легко.
    Некоторые на форуме сидят и ждут когда кто нибудь родит схему супер гипер АМ которая уделает всех .
    Ждите ждите Коммунизм дождались?
    Ну и резюме Питерские специалисты в радио очень сильные и в мощном Радио и крайне низкие частоты и др.
    Вы приезжий?

  6. #1475
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,741
    Цитата Сообщение от R3KHC (RA3QLZ) Посмотреть сообщение
    Некоторые на форуме сидят и ждут когда кто нибудь родит схему супер гипер АМ которая уделает всех
    Не вижу таких, есть те, кто двигает АМ через Задова-Чу

    Цитата Сообщение от R3KHC (RA3QLZ) Посмотреть сообщение
    на словах и чужими руками всё легко
    Есть конструкция с открытым кодом и схемой, где схемные решения далеки от идеала, но пытаться что-то серьезное впихнуть в такую конструкцию - скорее всего овчинка выделки не стоит

    Цитата Сообщение от R3KHC (RA3QLZ) Посмотреть сообщение
    Посуда не выдерживает.Вы это поймите!!!
    Странная какая-то у Вас контора, один раз всего довелось работать в солидном предприятии, разрабатывавшем радиоаппаратуру, и большей частью моя тема была достаточно узкой, FPGA часть самолетного ответчика, но взаимодействовать приходилось и с радиотехниками со стороны приемной части, и передающей, и у всех все было сделано по уму, оговаривать в основном приходилось детали тестирования и интерфейсов, и как-то укоренилось в моем сознании понимание, что везде работают прекрасные специалисты, знающие свое дело
    Вадим

  7. Спасибо от UT1LW

  8. #1476

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    R3KHC (RA3QLZ),
    Да хоть сотню ШИМ, хоть ЦАП, Вт по десять, сложите, получите кВт, хоть ОБП, хоть АМ, хоть ЧМ/ФМ... Это маленькие платки, которые сильно повышают надежность кроме всего, и технологичность, они одинаковые (без "особенностей").
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  9. #1477
    Аватар для cuneum
    Регистрация
    28.12.2015
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,515
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    никто не запрещает формировать ОБП сигнал синтетическим методом
    Не понял, какое отношение имеет формирование ОБП к обсуждению двух методов формирования АМ. Линейность усилителя я упоминал НЧ, ведь речь шла об анодном модуляторе. Конечно, можно сформировать АМ в предварительных каскадах, но это энергетически не выгодно, особенно в портативной аппаратуре, где нет "Чубайса на проводе".

    Цитата Сообщение от paguo-76M2fet Посмотреть сообщение
    что сразу ясно, у них AM получена не ГОСТовским методом, а вашим, "альтернативным" ...
    Нет, вас я расстрою, большинство из оных любителей "вдуть в эфир" пользуют анодно-трансформаторную модуляцию АМ и лампы. Просто, желание "вдуть по громче" превалирует над голосом разума. В этом они не одиноки и РЛ с ОБП тоже имеют стремление перекачать сигнал и сжать диап. НЧ побольше по итогу сигнал сильный но не разборчивый, слышу такое часто, особенно в пики "активности".

    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    не заставляет задуматься эту троицу
    Не нужно домысливать за других их мысли и утверждения. Я несколько страниц назад именно пояснял, почему АМ плоха для работы пере-отражённой волной. В тоже время ОБП безобразно для иных, народно-хозяйственных применений. Ввиду своей катрации, как вида модуляции. Уже на 10м диапазоне в работе на короткие дистанции никакого преимущества у ОБП нет, лишь куча недостатков, по крайней мере для тех кто занимается портативными станциями. Так что, напомню вам, да и всем остальным, что тема про АМ, а не о сравнении с ОБП.

    Добавлено через 12 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Serg Посмотреть сообщение
    Но мне "сходить в туалет по большому" на КПД при работе от сети
    А теперь представьте, что у вас нет сети и задача создать РС от батареек, должную работать не менее 12 часов и все глупые мысли "да мне на КПД..." покидают голову сами.

    Цитата Сообщение от Serg Посмотреть сообщение
    занимает места - это однозначно преимущество во всех смыслах, повышает дальность связи
    В теории всё так, на практики малость иначе. Да на нижних КВ, полоса уже чутьё выше, но на верхних КВ и УКВ, когда шумы эфира падают влияние ширины полосы заметно ниже. Пример вам простой, стандартное чутьё АМ-супера порядка 5..20мкВ при полосе 10кГц, а чутьё ЧМ радиоприёмника 1..10мкВ при полосе 150кГц. Чутьё телевизора ещё круче, 50мкВ при полосе 10МГц. Как видите ширина полосы не определяющий фактор, определяющий уровень шумов эфира.
    Цитата Сообщение от Serg Посмотреть сообщение
    послушайте любое АМ-вещание
    Если вы обратите внимание, то там замирание поражает не столько несущую сколь боковые, это видно в панораме в виде горизонтальных волн. Несущая идет минимум с втрое большим уровнем чем боковые в вещании.

    Добавлено через 14 минут(ы):

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Хоть раз займитесь замерами получаемых результатов,
    Это не только "в мечтах", но и воплощено в "железе" и более промеряно и испытано в разных условиях связи и климатики.
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Управляющий транзистор в вашем случае работает как обычный УНЧ. При этом усиливает только одну полуволну
    На счёт УНЧ согласен, как выходной каскад УНЧ. По поводу "одной полуволны" не порите чушь, ей обидно. Замените верхний транзистор резистором ом на 30..50 и поймёте, что это просто УМ с ОК в классе А.
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    И сами же пишете что этот модулирующий транзистор вам пришлось поставить на радиатор
    Осапади, как же всё запущено. Да не мне пришлось, а тем, кто создавал китайский модулятор, у вас похоже всё смешалось в голове. Моя схема с упр. транз. в эмиттере каскада в классе С, а не в его питании.
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Вы сходу закладываете в него искажения сигнала НЧ в 30-40 %
    Пожалейте чушь, она и так страдала. Ограничьте синус до трапеции и получите искажения 15%, проверить просто Спектралаб в помощь. Не представляю себе каким должен быть сигнал искажённый до 40 %.
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Вам самому не смешно от собственных предложений?
    Мне смешно, когда мои "предложения" сочиняют на ходу и рассказывают мне, как плохо работает схема существующая уже несколько лет "в железе". Если вам интересна работа китайского модулятора, просто посмотрите ролик, там всё есть, в том числе и замеры.
    Последний раз редактировалось cuneum; 27.05.2023 в 05:00.

  10. #1478
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,741
    Цитата Сообщение от cuneum Посмотреть сообщение
    Не понял, какое отношение имеет формирование ОБП к обсуждению двух методов формирования АМ
    Отношение к критерию сравнения: при сравнении по равным пиковым/средним выходным мощностям и пикфакторе 3 АМ проигрывает на порядок, тут выкатывется критерий сравнения по средней потребляемой мощности с упором на возможность повышения КПД формирования АМ по сравнению с КПД линейного усилителя. Соответственно и формирование ОБП можно делать синтетическим методом с точно таким же КПД, при сравнении в равных условиях никакого выигрыша АМ не появляется.

    Цитата Сообщение от cuneum Посмотреть сообщение
    и поймёте, что это просто УМ с ОК в классе А
    Вот и непонятно, разговор о чудовищной энергетической эффективности, якобы достижимой в АМ, а модулятор в классе А . Даже без учета КПД этого экстраординарного (к-т черезодноместия явно превышает единицу ) технического решения, подъем уровня несущей АМ выше середины ее пика дает проигрыш при любом пикфакторе сигнала выше 1. Традиционная CLC до какой-то степени борется с избыточным потреблением на несущую при малых значениях к-та модуляции, но естественно потери на несущую остаются как в случае 100% АМ

    Цитата Сообщение от cuneum Посмотреть сообщение
    и все глупые мысли "да мне на КПД..." покидают голову сами
    Не, судя по архитектуре модулятора, на КПД наплевали, а может даже забили

    Цитата Сообщение от cuneum Посмотреть сообщение
    Уже на 10м диапазоне в работе на короткие дистанции никакого преимущества у ОБП нет
    Есть выигрыш в энергетике на порядок, проблемы обеспечения стабильности частоты, которые заставили в стародавние времена утвердить в 10м лисоловстве тональный телеграф, сейчас легко решаемы
    Вадим

  11. #1479
    Аватар для R3KHC (RA3QLZ)
    Регистрация
    22.10.2019
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    983
    Позывной
    R3KHC
    Нашёл синтетику
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...%E8%E5-QCX-SSB.
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Странная какая-то у Вас контора,
    Контора как контора и в общем она не при делах.
    Есть набор антенн на которые АСУ должна строиться. При мощности около 400 Вт
    В АСУ летают огни ионизации не держит ни какой изолятор. Шьёт изолятор штатной антенны.
    Вот умные умелые инженеры ни чего не могут сделать.Кроме как снизить мощность Ну достигнут физический предел.
    Зачем же инженеров хаить. По специальности 0701 выдают диплом Радиоинженера. По сути своей системщик РТС ПИ. Это вам не отдельные FPGA вести. . Хотя я уважаю и цифровиков и аналоговщиков и в детали их работы сильно не углубляюсь.Но ТЗ им то приходиться выдавать. На ВЧ СВЧ платы топологию за конструкторов приходится делать(эскиз). Они то не обучены.
    На самом деле конструктор обязан и предохранитель и трансформатор по моему ТЗ делать однако они и этого не могут и никогда не занимались. Хотя в Институте спецов 0707 учили их этому. Вот такие дела. Завершаю изложение. Пришёл трансвертер на QO-100 нужно двигать тему. До встречи 2,4/10,4 ГГц.! Даст бог и до луны на 2,3 ГГц дойдём.


  12. #1480
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,741
    Цитата Сообщение от R3KHC (RA3QLZ) Посмотреть сообщение
    В АСУ летают огни ионизации не держит ни какой изолятор. Шьёт изолятор штатной антенны.
    Вот умные умелые инженеры ни чего не могут сделать.Кроме как снизить мощность Ну достигнут физический предел
    Ну а каким боком здесь синтетический метод формирования ОБП? Он точно на все это никаких ограничений не накладывает . Скорее только полезен - при заданном С/Ш позволит снизить мощность и вписаться в старые габариты СУ
    Вадим

Страница 148 из 243 ПерваяПервая ... 4898138145146147148149150151158198 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Особенности разводки платы ПДФ
    от den-ssdd в разделе Технический кабинет
    Ответов: 335
    Последнее сообщение: 26.02.2021, 11:14
  2. Особенности отечественной схемотехники
    от kvn в разделе Для начинающих
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 01.05.2017, 22:43
  3. UA1DZ - особенности настройки
    от ut7du в разделе Антенны
    Ответов: 170
    Последнее сообщение: 13.08.2012, 15:25
  4. Особенности и ухищрения школы телеграфа
    от CorvaLol в разделе Темы не вошедшие в другие разделы форума
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.01.2011, 18:20
  5. С4-27 и его особенности
    от KSRS в разделе Технический кабинет
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 22.03.2005, 17:57

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •