Особенности АМ-модуляции

[payalnik]

Если телеграфный сигнал представляет посылки сигнала простого генератора, то это не модулированный сигнал и амплитудной модуляции в нем нет, в нем есть амплитудная манипуляция.

Ну вот совсем недавно: см. пост: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40366-%CE%F1%EE%E1%E5%ED%E D%EE%F1%F2%E8-%C0%CC-%EC%EE%E4%F3%EB%FF%F 6%E8%E8&p=1675214&vi ewfull=1#post1675214
Вот слова ув. Хигэ, с которыми я согласен:"телеграфный режим по сути та-же самая амплитудная модуляция, только очень низкочастотная (высшие гармоники сигнала находятся в самой нижней части слышимого диапазона, а основные в инфразвуке) и глубина модуляции 100%"
Там и графики были приведены.
Поэтому тут я ничего не путаю, а имею ввиду именно АМ, а не амплитудную манипуляцию. Последняя помоему совсем о другом.

Ещё раз, прерывание с частотой 1 Гц, это не модуляция 1 Гц-ем

Скорее всего вы ошибаетесь.

Манипулируете меандром 1Гц (умножаете синус на него) - получаете и несущую (среднее от меандра - его постоянная составляющая), и боковые на его гармониках.

Это именно так в математической абстракции и есть, согласен.. Только ... абсурдность ситуации так и продолжает не укладываться у меня в голове, о чем я писал выше..
--------------------

UR4MJK,
Спасибо за видео. Аргумент, конечно "убойный".))
Я проводил эти свои наблюдения примерно в начале 90-х. причем на ППП, а он вроде бы должен был принять боковуху при настройке сбоку. Слышал, что сейчас формируют АМ при помощи отдельных передатчиков: один излучает несущую, а второй dsb сигнал. Вопрос: будет ли отличатся результат такой модуляции от классической анодной? Хочу провести эксперимент со своим самодельным классическим передатчиком АМ.

[UR4MJK]

один излучает несущую, а второй dsb сигнал.

Не слышал о таком, но мне кажется это не эффективно в плане синхронизации и, главное, зачем так заморачиваться. А вот о том, что современное формирование - цифровое, без применения модуляционных трансформаторов - это да. В ролике именно такая станция работает - они отличительны тем, что у них четко выраженные боковые а края спектра обрезаны буд-то ножом. Такая "полка" при цифровом формировании - позволяет получить эффект что в паузах модуляции приемник молчит и меньше слышно эфирного шума. А подробности того как они это делают - я не знаю ) Старые передатчики не давали такого спектра. Насколько понимаю, на 1413 вещает Вести ФМ - несмотря на применение вещательного процессора (тоже дает характерный призвук, которые его и "выдает"), имеет тоже крутой срез спектра, сам передатчик построен на старых принципах и его спектр так не выделяется на фоне эфирного шума.

[vadim_d]

абсурдность ситуации так и продолжает не укладываться

Тут всего одна фундаментальная вещь, которую надо помнить: чтобы сигнал имел бесконечно узкий спектр (несущая), он должен быть бесконечен во времени. Естественно, что любой измерительный прибор имеет конечное разрешение по частоте, поэтому он за разумное время измерения покажет эту спектральную компоненту и не заметит разницы

[Слушатель эфира]

Скорее всего вы ошибаетесь.

а конкретней, в чём усматриваете ошибку?

Добавлено через 55 минут(ы):

любой измерительный прибор имеет конечное разрешение по частоте, поэтому он за разумное время измерения покажет эту спектральную компоненту и не заметит разницы

Здесь конечно требуется ещё и определить понятие "разрешение по частоте", поскольку само это разрешение может зависеть (и зависит) также и от времени измерения, а не только от инструментальной погрешности.
В общем, нет ничего точного, всё подчиняется вероятностным законам

[romanetz]

Если используется сложение мощностей в эфире (несколько оконечных каскадов, каждый работает на свою антенну) - очень может быть, что это более эффективно с точки зрения КПД, считать надо

[payalnik]

Тут всего одна фундаментальная вещь, которую надо помнить: чтобы сигнал имел бесконечно узкий спектр (несущая), он должен быть бесконечен во времени.

Но он во времени(в реальном времени) - конечен: допустим передана точка с паузой, вот и весь сигнал. То есть то. что мы видим по приборам на деле оказывается не тем, что есть в реальности. Модулируя несущую сигналом в 1 гц.(непрерывно) на приборе мы действительно увидим непрерывную несущую, а на деле она "прерывная". Парадокс?

а конкретней, в чём усматриваете ошибку?

В том, что вы утверждаете, что режим тлг не является АМ. Какая разница чем модулировать: меандром или синусоидой? В обоих случаях появятся боковые как по книжкам. Только в меандре ещё и гармоник куча будет, но это не говорит о том что это разные вещи.

[Слушатель эфира]

не модулируете Вы сигналом 1 Гц, сколько раз повторять? Вы модулируете меандром с частотой 1 Гц. Возьмите синусоидальный сигнал частотой 1 Гц, тогда это будет то, о чём Вы пишете, соответственно и никаких прерываний излучения генератора не будет тогда и в помине

вы утверждаете, что режим тлг не является АМ

в каком месте я такое утверждал? Цитату приведите

[vadim_d]

а на деле она "прерывная". Парадокс?

Никакого парадокса: на деле Вы на каком-то отрезке времени делаете процедуру обнаружения некоего сигнала по каким-то параметрам (признакам), и она срабатывает в одни моменты, и не срабатывает в другие. К несущей это не имеет никакого отношения

[Хигэ]

payalnik, вот вам пример хоть и не с амплитудной модуляцией (нет под рукой подходящего примера), но довольно наглядный
в зависимости от размеров окна фурье преобразования видим либо огибающую спектра, либо как частота "скачет" между "нулём" и "единицей"



для амплитудной модуляции всё точно так-же, видим либо несущую с боковыми полосами (нечто усреднённое за большой промежуток времени (большой по сравнению с элементом передаваемой информации))
либо меняющуюся по амплитуде несущую

[payalnik]

в зависимости от размеров окна фурье преобразования видим либо огибающую спектра, либо как частота "скачет" между "нулём" и "единицей"

То есть получается, что нас обманывает масштабирование?.
Тут, кстати ещё вопросец назрел. Возьмем простую пружину. Сожмем её, затратив на это энное количество своей энергии. Теперь в пружине запасена потенциальная энергия, которая может перейти в кинетическую при определенных условиях, например когда пружина начинает распрямляться. Принцип простого маятника, который то запасает потенциальную энергию, то отдает её. Энергия отдачи немного меньше из-за дестабилизирующих факторов - трения воздуха и межмолекулярного трения материала пружины. Однако все равно энергия отдачи очень велика. По сути без затрат энергии мы имели бы само поддерживающееся движение если бы не факторы трения. Затраты энергии на колебания воздуха расходуются только на сжатие оного в моменты повышения давления. Далее следует разряд в сторону понижения давления уже без затрат энергии. Энергия тратится только на сжатие, на толчок маятника. А дальше звуковая волна(как и любая другая) может путешествовать на большие расстояния сама по себе: звук произошел, но энергия звука может уйти далеко и во времени и в расстоянии от источника звука, хотя бы этот источник и прекратил издавать этот звук.
В АМ мы модулируем только положительную полуволну, так как лампа работает только на положительных напряжениях. При отрицательных она заперта. Модуляторы то же самое. Отрицательные значения получаются автоматически в выходных контурах по принципу маятника, и на них не затрачивается дополнительной энергии. А значит не затрачивается дополнительной энергии и на создание "второй боковой".