Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 64 из 139 ПерваяПервая ... 14546162636465666774114 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 631 по 640 из 1381

Тема: Вопрос дилетанта о КСВ...

  1. #631
    Цитата Сообщение от Абрамович Посмотреть сообщение
    вопрос в том как вы его подключать будете, от этого будет зависеть то, что он покажет

    Вы бы лучше вместо дедовского вольтметра с проводами и экранами оборудовали антенну умными нано-датчиками, измеряющими плотность зарядов или чтото типа того. Вольтметр с проводами и экранами явно будет искажать поля антенны, поэтому сразу отпадает
    С чего вдруг отпадает? Естественно,если провод находится в открытом пространстве - будет некоторая ошибка в показаниях. Какая именно? ) Например, вольтметр класс 3% - насколько можно разнести щупы и померить напряжение в антенне, чтобы ошибка вышла за эти пределы? На 0.1 длины волны можно?

    Не говоря уж про тот эксперимент, когда вольтметр и соединительные провода находятся за экраном, подавляюющим поля, и наводимое напряжение ну, скажем на 40 дб? )

    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    vadd,
    Дайте ссылку, на этот "любой учебник". Толеко "не электростатический".
    Да пожалуйста, вот вам цитата из студопедии:
    "Статические и динамические системы

    В зависимости от того, изменяется ли состояние системы со временем, ее можно отнести к классу статических или динамических систем.
    Статическая система – это система, состояние которой практически не изменяется в течение определенного периода.
    Динамическая система – это система, изменяющая свое состояние во времени.
    Итак, динамическими будем называть такие системы, в которых происходят какие то изменения со временем. Имеется еще одно уточняющее определение: система, переход которой из одного состояния в другое совершается не мгновенно, а в результате некоторого процесса, называется динамической."

    Добавлено через 5 минут(ы):

    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    Надо отличать напряженность поля, в котором светится неонка, от напряжения.

    Напряжение - это характеристика потенциального поля (ну хотя бы приблизительно потенциального).
    К антеннам это, в большинстве случаев, не относится.
    А вы отнесите. И померьте. Примите при этом меры к защите от полей.

    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    Можно применить к возбуждающему зазору (на этом маленьком участке поле приблизительно потенциально).
    Можно приближенно (если пренебрегать излученным полем) говорить о напряжении на очень сильно укороченной антенне.
    Ага, процесс пошел. На маленьком участке значит можно мерять напряжение. Уже хорошо. На маленьком - это на каком? Миллиметр? Сантиметр? Метр? Три метра? 0.2 лямбда? 0.2лямбда, но с экранировкой?
    Последний раз редактировалось vadd; 23.08.2019 в 08:25.


  2. #632

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,864
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Цитата Сообщение от AlexanderZ Посмотреть сообщение
    Резонанс в моей трактовке это наилучшая отдача антенны радиолюбителя в реальных условиях.
    Каждый трактует технические термины и определения на своЁ собственное усмотрение. Кто в лес, кто по дрова.

    Цитата Сообщение от vadd Посмотреть сообщение
    Имеется еще одно уточняющее определение: система, переход которой из одного состояния в другое совершается не мгновенно, а в результате некоторого процесса, называется динамической."
    Вы противоречите сами себе. Согласно этому уточняющему определению все радиотехнические системы (в том числе и антенны) являются динамическими. Так как неотвратимо и неизбежно содержат своем составе элементы, способные накапливать электромагнитную энергию (емкость и индуктивность). И даже реальный (не идеальный) резистор 50 ом - это тоже динамическая система с паразитными L и C

    ОффтопиЩЩе.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 23.08.2019 в 08:50.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  3. #633
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    Ток тоже померить нельзя, если залезть с амперметром на крышу, а он в антенне определён.
    Вот это новость! Ток в кабеле можете, а в антенне не можете? Надеть измерительный трансформатор тока на полотно антенны ЖЭК запретил?

    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    Ваш вольтметр можно представить как "поглощающий источник" - вот напряжение на нем вы и можете померить.
    Вольметр не поглощает, поскольку во первых, высокоомный, во вторых, находится за экраном вместе с входными проводами.


    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    Только это будет не напряжения между точками антенны, а напряжением на нагрузке новой антенны, образованной исходной и вашими щупами с резистором, например 1 МОм. MMANA Вам в помощь. Ждём от Вас новых удивительных открытий.
    Ну посчитайте, какую погрешность вы внесете резистором 1Мом при измерениях в антенне, с сопротивлением излучения десятки ом.

    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    ПС Кстати, щупы к антенне можно и не подсоединять - не принципиально.
    Мы же не наводки меряем. Так что подключите )

    PS. Чем дальше, тем больше я поражаюсь, насколько некоторые далеки от радиотехники и метрологии.

    Добавлено через 16 минут(ы):

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вы противоречите сами себе. Согласно этому уточняющему определению все радиотехнические системы (в том числе и антенны) являются динамическими. Так как неотвратимо и неизбежно содержат своем составе элементы, способные накапливать электромагнитную энергию (емкость и индуктивность). И даже реальный (не идеальный) резистор 50 ом - это тоже динамическая система с паразитными L и C -))
    Прочитайте пожалуйста внимательно определение. У любой системы вы найдете на одном интервале времени и статику и динамику. Представьте, что у вас есть два вольтметра. Один дает показания каждую микросекунду, а другой усредняет показания на интервале несколько секунд. Какой из них вы используете для настройки своего усилителя? Правильно, второй. Потому что Вам в данном случае будет неинформативен отсчет быстродействующего вольтметра - он будет выхыватывать показания из синусоидального сигнала. А вот "медленный вольтметр" пренебрежет лишней информацией и даст вам возможность настраивать систему как статическую. И ему и вам как бы все равно, что там сигнал меняется по синусоиде. Вам важно только СКЗ этой синусоиды. То есть для вас эта система важна как статическая.
    Так яснее?
    А резистор с "динамическими" параметрами RLC - ну, это вы вообще оказывается, определение не прочитали ) Эти параметры резистора - прекрасный пример именно статики. Поскольку эти параметры на некотором интервале можно считать практически постоянными.
    А вот если вы будете мерять как меняется сопротивление резистора с ростом температуры - вот в этом случае система для вас станет динамической. Вам будет важно изменение параметра.
    Последний раз редактировалось vadd; 23.08.2019 в 09:02.

  4. #634
    vadd,
    Ну посчитайте, какую погрешность вы внесете резистором 1Мом при измерениях в антенне, с сопротивлением излучения десятки ом.
    Некоторые элементы антенн не то что ваши щупы через мегом - вообще никак не подключены. Вот и посчитайте погрешность, "метролог радиотехнический" вы наш, удивляющийся...
    Последний раз редактировалось Amw; 23.08.2019 в 09:12.

  5. #635
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    vadd,Некоторые элементы антенн не то что ваши щупы через мегом - вообще никак не подключены. Вот и посчитайте погрешность, метрологии вы наш удивляющийся...
    Естественно. И в этих элементах и ток течет и напряжение присутствует. Поле, однако ) Но и в них вы можете померить эти параметры. Впрочем, мы пока, рассматриваем простой диполь - как видите, вам, как и другим даже он не под силу. Правда, другие только напряжение отказываются мерить, а вы даже ток, как говорите, померить почему-то не можете.

    Так что? Вольметр с высоким входным сопротивление, провода и сам прибор за экраном, от полей отгородились. Есть напряжение в антенне или нет?

  6. #636

    Регистрация
    10.12.2008
    Адрес
    Tambov
    Сообщений
    3,315
    Позывной
    UA3RMB
    Что ни тема, то басня Крылова "Лебедь, рак и щука".
    Маразм крепчает...

  7. #637
    Аватар для HAZ
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    2,592
    Позывной
    UA4HAZ
    Цитата Сообщение от vadd Посмотреть сообщение
    Надеть измерительный трансформатор тока на полотно антенны ЖЭК запретил?
    На самом деле, измерить ток в полотне антенны намного проще, чем напряжение. Возможно, с этим и связано то, что напряжение стало в литературе реже упоминаться. Вот в книге Изюмова и Линде "Основы радиотехники" 1965 г. издания упоминается "распределение тока и напряжения в проволочных антеннах", а также "узлы и пучности тока и напряжения". хотя во всех расчётах используется только ток в полотне. Но это же не значит, что напряжения как такового нет! Тем более что его проявления вполне себе осязаемы - тут уже упоминалось, что полотно может оченно чувствительно "ущипнуть" при прикосновении к нему (причём в разных точках - по разному), а то и обжечь как следует (при достаточной мощности РПУ).
    Почему-то всё время стараются увести вопрос в сторону - о точности измерения, например, или вообще о его корректности. Вопрос же, как я понимаю, стоит принципиально - есть напряжение или его нет. А то ведь странновато получается - ток есть, сопротивление есть, а напряжения нет... Тогда логично продолжить - нет и пучностей/узлов напряжения в полотне антенны?
    P.S. На истину не претендую, предпочитаю доверять мэтрам, пишущим учебники (хотя и у них бывают ошибки...).
    Vladi

  8. #638
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    Значит мало загнать в антенну мощность, надо ещё что-то?
    Вот как раз "загнать в антенну мощность" не мало! Кроме КПД самого процесса есть ещё кое-что, что зачастую бывает решающим! Есть конструктивные сложности, есть экономические, например, серебряные проводники лучше медных, а тем более алюминиевые. Есть и другие аргументы!
    Все думают, что время придёт, а время только уходит!

  9. #639
    а как измерить ток в отдельном элементе антенны? например в первом директоре Яги ? У меня есть миниатюрные автономные передатчики телеметрии, от сближения датчика и элемента дополнительная реактивность не появится а вот что подключить к ADC ? Пояс Роговского ? Реализовать t-match (подключится к элементу допустим 1/6 растояния от центра) ?
    кто угадает КСВ в лампочке



  10. #640

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Цитата Сообщение от HAZ Посмотреть сообщение
    На самом деле, измерить ток в полотне антенны намного проще, чем напряжение.
    На самом деле, я задал Вам вопросы, а ответа не увидел. Ещё раз, "напряжение вообще есть, нет понятия "напряжение между точками" в случае переменных полей ТЧК Москва Кремль 23082019 ТЧК". Вы другое меряете

Страница 64 из 139 ПерваяПервая ... 14546162636465666774114 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Р-809М2 вопрос дилетанта
    от ignoramus в разделе Для начинающих
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 01.12.2012, 20:14
  2. Вопрос по EKD-500
    от Vangog в разделе Технический кабинет
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 06.11.2012, 22:32
  3. Вопрос дилетанта, Vertex FT-1807 M.
    от dronw в разделе Для любителей УКВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 22.06.2012, 20:42
  4. Вопрос по ТКЕ
    от Overle в разделе Для начинающих
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 01.08.2010, 16:34
  5. Вопрос по ЭМФ
    от RN6L в разделе Технический кабинет
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 29.09.2007, 12:59

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •