Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 16 123411 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 157

Тема: КТ980 горят странным образом. Помогите разобраться!

  1. #1

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    774
    Позывной
    RA3TKH

    КТ980 горят странным образом. Помогите разобраться!

    Всем привет!
    И на старуху – бывает…
    Налаживаю я сейчас типичный двухтактный широкополосный УМ на паре КТ980А и столкнулся с очень странной и неприятной проблемой. Собственно, «палю» ужЕ не первый комплект этих «бронебойных» транзисторов! Схема УМ практически типовая: «бинокль» 9:1 на входе, в базах малые (0,5 Ом) последовательные «линеаризирующие» резисторы, 13Ом на землю, и по 4 параллельных КД510А в обратном включении («пропускать минус») на землю. В коллекторах питание заводится через ШПТЛ 1:4 и выходной бинокль 1:4; от средней точки ШПТЛ-а – через 0,1мкФ резистор (симметрирующе – «слагающий», и он же поглотитель гармоник) 4Ом на землю. Собственно, этот усилитель я собрал ещё в юности, лет 25 назад для СиБи, где он тогда успешно работал и отдавал 150-200Вт в режиме несущей и до 500Вт в пиках огибающей АМ. А недавно сдул с него пыль и решил приспособить для своего нового трансивера Езу ФТ-897. Заменил входной бинокль на трансформатор с бОльшей индуктивностью и ШПТЛ в коллекторах так же улучшил. Для начала включал в легком режиме: питание 33-27В (33В – хх выпрямителя питания, 27В – под нагрузкой), мощность возбуждения с трансивера уменьшал и начинал с 5Вт. Усилитель «пошел» практически сразу (это у меня далеко не первый подобный усилитель), выходная мощность достигала 400Вт даже с таким небольшим питанием, ток потребления контролировался и достигал 16-18А. Долгих включений не делал – до перегрева не доводил (до этого «убить» КТ980 в этом усилителе при работе на СиБи мне удавалось только перегревом! ).
    А потом начали гореть транзисторы
    Обычно, при пробе на 7 или 3,5МГц, при АМ – в начале включения а при ОБП – при начале произнесения громкого «А-ааа» перед микрофоном. Без фейерверка под крышкой и обычно беззвучно (только раз слышал щелчок). Просто ток потребления падает до нескольких (4-7) Ампер, исчезает выходная мощность и начинают гореть резисторы в базах и в цепи подачи смещения. При этом у «умерших» транзисторов обычно почти КЗ База-Коллектор – и коллекторное напряжение и начинает жечь базовый резистор; а вывод Эмиттера практически оборван или имеет сопротивление около 1,5кОм относительно Базы или Коллектора. Какие-либо вентильные свойства переходов не обнаруживаются. Что это такое? Вторичный пробой – так он обычно «проплавляет» и замыкает Коллектор-Эммитер; да и откуда ему взяться – напряжение питания при пробах было очень даже умеренное для этих транзисторов и ток (максимум 17-18А «на двоих») тоже отнюдь не выдающийся?.. За температурой следил; испытывал пока только на согласованный эквивалент 50 Ом; коммутацию «обхода» пока не подключал – вход и выход напрямую жестко запаяны были…
    Пока единственная гипотеза: что трансивер Езу ФТ-897 даже в режиме пониженной мощности (а по испытаниям трансивера с эквивалентом он вроде-бы хорошо держит заданную мощность!) в момент начала передачи или в момент начала произнесения громкого «А-ааа» может кратковременно «выплевывать» практически полную мощность.
    У кого-нибудь что-либо подобное было? Помогите разобраться!..
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2019-08-25_01-13-33.jpg 
Просмотров:	502 
Размер:	179.1 Кб 
ID:	319142   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2019-08-25_01-14-04.jpg 
Просмотров:	458 
Размер:	192.6 Кб 
ID:	319143   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2019-08-25_01-14-11.jpg 
Просмотров:	392 
Размер:	171.4 Кб 
ID:	319144  



  2. #2
    Очень похоже на то что УМ заводится.

  3. #3

    Регистрация
    03.01.2017
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    1,085
    Записей в дневнике
    1
    Дык если в момент включения трансивера на передачу вы подозреваете скачек мощи то проверьте для начала это. Нагрузить на 50ом эквивалент и ламповым вольтметром посмотрите куда "стрелу закинит"

  4. #4
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    единственная гипотеза: что трансивер Езу ФТ-897 даже в режиме пониженной мощности (а по испытаниям трансивера с эквивалентом он вроде-бы хорошо держит заданную мощность!) в момент начала передачи или в момент начала произнесения громкого «А-ааа» может кратковременно «выплевывать» практически полную мощность.
    это неоднократно обсуждали на форумах.
    https://ru.aliexpress.com/item/32872...5cf248e33lhPgo
    попробуйте

  5. #5

    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Киево-Святошинский р-н Киевская обл.
    Сообщений
    185
    Позывной
    UT4UA
    Судя по фото, колектор - база не развязаны по постоянному току. Конденсатор 0,047 мкф и резистор 68 ом нужно поставить. "Флажки" нельзя использовать . Желательно сделать регулировку тока покоя.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SSB Lemm 300.GIF 
Просмотров:	571 
Размер:	115.9 Кб 
ID:	319147
    Станислав, UT4UA

  6. #6

    Регистрация
    29.02.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    827
    Просмотрите еще раз цепи смещения на базы транзисторов. На фото, что-то их не видно. Если УМ используется для SSB, надо на базы подать начальное смещение. Следующий момент, как мне кажется правильней среднюю точку вторичной (низкоомной) обмотки входного трансформатора заземлить, можно просто на корпус, а можно по ВЧ через емкость. Если через емкость, то туда же можно и смещение подать. Ну или хотя бы диоды перевернуть и включить в прямом включении, но это только для АМ, для SSB нужно смещение.
    Анатолий Анатольевич ex.(RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY)

  7. #7
    Aleksiy, просьба выложить Вашу принципиальную схему, по фото не всё отслеживается.
    Евгений

  8. Спасибо от UR5ZQV

  9. #8

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    774
    Позывной
    RA3TKH
    Спасибо всем отвечающим!

    Цитата Сообщение от UN7RX Посмотреть сообщение
    Очень похоже на то что УМ заводится.
    - не исключено, но мало вероятно. ХарактЕрных признаков возбуда не было.


    Цитата Сообщение от Radiotester Посмотреть сообщение
    Дык если в момент включения трансивера на передачу вы подозреваете скачек мощи то проверьте для начала это.
    У меня проверенная согласованная нагрузка на 50 Ом с "детектором" - 4 последовательных диода, аналоги кд510а. Мощность определяю по этому продетектированному напряжению как (U+1,7) в квадрате и поделить на 100 (поскольку детектор дает амплитудное значение синусоиды). Измеряю это напряжение цифровым мультиметром M890G - а он несколько инерционен, и показания устанавливаются не сразу. Так вот, при измерении мощности с трансивера в начальный момент иногда этот мультиметр показывает завышенное напряжение. По хорошему - это надо смотреть осциллом с памятью, но такого в домашнем хозяйстве нет :( .


    Цитата Сообщение от UA0YAS Посмотреть сообщение
    это неоднократно обсуждали на форумах.
    https://ru.aliexpress.com/item/32872...5cf248e33lhPgo
    - странно, по Вашей ссылке только весьма интересные согласованные нагрузки и аттенюаторы, но ни какого обсуждения не нашел!


    Цитата Сообщение от ut4ua Посмотреть сообщение
    Судя по фото, колектор - база не развязаны по постоянному току. Конденсатор 0,047 мкф и резистор 68 ом нужно поставить. "Флажки" нельзя использовать . Желательно сделать регулировку тока покоя.
    - да, RC цепь коллектор-база не ставилась. "Флажки" только во вспомогательных и малозначимых цепях, и то собственно - как времянка. Смещение бывало, и подавалось (на приведенных фото цепь смещения ещё не запаяна); но транзисторы странным образом горели и со смещением, и без него, и без цепи подачи смещения.

    Цитата Сообщение от RL1L Посмотреть сообщение
    Следующий момент, как мне кажется правильней среднюю точку вторичной (низкоомной) обмотки входного трансформатора заземлить
    - среднюю точку низкоомной обмотки входного "бинокля" заземлял по ВЧ через емкость, оставлял вообще вывешенной, и подавал через неё смещение - КСВ входа от этого совершенно не изменялось (оно довольно хорошее: 1,2...1,4) и общее поведение усилителя - тоже. Такое упрощенное решение подачи смещения можно применять, последовательные базовые резисторы несколько уравнивают входные токи, и если транзисторы хорошо подобраны то цепь работает удовлетворительно. И именно с пары диодов берется смещение - есть стабилизация режима. А возможный разбаланс плеч выявляется сразу - по сильному нагреву симметрирующего резистора в коллекторной цепи при работе на мощности.

    Вот картинка с цепью смещения и общая схема - как испытывалось, выходной бинокль ошибочно нарисовал, разумеется 1к2:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2019-08-25_12-19-27.jpg 
Просмотров:	240 
Размер:	181.7 Кб 
ID:	319155   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2019-08-25_12-19-53.jpg 
Просмотров:	468 
Размер:	69.6 Кб 
ID:	319156  
    Последний раз редактировалось Aleksiy; 25.08.2019 в 13:00.

  10. #9
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    10,799
    Позывной
    RX6LAO
    Алексей, как информация к размышлению.
    Допустимое напряжение база-эмиттер для этих транзисторов всего 4 В. Скорее всего вы их прошибаете по входу.
    Увеличивайте резисторы в базовой цепи.
    73. Евгений.


  11. #10

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,068
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    питание 33-27В (33В – хх выпрямителя питания, 27В – под нагрузкой), мощность возбуждения с трансивера уменьшал и начинал с 5Вт. Усилитель «пошел» практически сразу (это у меня далеко не первый подобный усилитель), выходная мощность достигала 400Вт даже с таким небольшим питанием, ток потребления контролировался и достигал 16-18А
    А вы вообще для каких целей усилитель собираете? То что вы нарисовали на схеме, на понятие "Линейный" не может претендовать никаким боком. Для усиления ЧМ, ну может ещё АМ, может и сгодится. Для усиления SSB, если вас хоть немного волнует параметр линейности, нет. Вы для начала, прежде чем начинать переделку усилителя, хоть немного ознакомились со схемотехникой линейных усилителей на биполярных транзисторах? Видели как выполняются у них цепи смещения? Прикидывали какой примерно ток эти цепи потребляют? Видели хоть в одной схеме диоды в цепи базы? Они ставятся только для режима класса С. И в рабочем режиме эти диоды отпираются, обеспечивая импульс тока противоположного плеча. В линейном режиме, если в какой то момент они оопрутся, то это приведёт к резкому росту искажений.
    Цепи ООС. В вашей схеме они полностью отсутствуют. А ведь именно они, должны забрать на себя большую часть мощности раскачки на НЧ диапазонах. Сейчас, вся мощность раскачки полностью подаётся на базы. Входные емкостя, которые на 27 мгГц поглощали большую часть мощности, на НЧ диапазонах почти не влияют. Так что, то что нарисовано на схеме, это стенд для уничтожения транзисторов, но никак не линейный УМ.

  12. Спасибо от ur4mp

Страница 1 из 16 123411 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Модернизирование простого приемника ПП
    от evgeny_zaryanov в разделе Технический кабинет
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.02.2015, 09:29
  2. Помогите разобраться с Эрикой 301-01
    от Chukar в разделе Для начинающих
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 24.06.2010, 21:41
  3. Помогите разобраться с SPI
    от AVRBeginner в разделе Конструкции на микроконтроллерах для радиолюбителей
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 25.11.2008, 14:29
  4. Помогите разобраться с Toolkit
    от babboy в разделе Модификация радиостанций
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.06.2008, 08:20

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •