Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 10 из 16 ПерваяПервая ... 78910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 100 из 155

Тема: КТ980 горят странным образом. Помогите разобраться!

  1. #91

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,068
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    Для раскачки модельного усилителя нужен «чистый» драйвер с мощностью не менее 1-2Вт
    Это как? С трансивера вы 20-30 ватт подаёте, а здесь собираетесь 2 обойтись. Или линейность при мощности ватт 15-20 измерять будете? Так обычно, она замеряется на номинальной мощности УМ. Заявляете что у вас 200 ватный УМ, так на 200 ваттах и линейность замеряете. У меня, для обеспечения мощности под 200 ватт, после 1 ваттного каскада идёт пара каскадов усиления.А у вас, после ГСС один каскад... Или у вас макет на совершенно других транзисторах? Так какое отношение будут иметь замеры линейности какого то другого УМ, к вашему?

    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    Вот информация по этому «волшебному» полевичку:
    Ну ничего волшебного я там не увидел. А благодаря золочению выводов, он стоить будет как слиток золота того же веса... И вы что, ООС принципиально не применяете? Ведь те же 50 ом по входу, можно обеспечить и цепями ООС, а не цеплять на вход 50 омный резистор.


  2. #92

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    773
    Позывной
    RA3TKH
    Относительно транзистора 2П821А и каскада драйвера предварительного усиления. Этот транзистор действительно, не дешевый, но позволяет эффективно решать проблему получения большого устойчивого усиления и значительной мощности одновременно. Применение такого транзистора часто позволяет (вместе с некоторым увеличением Кп оконечного каскада) вообще выкинуть каскад промежуточного усиления – а это во всех смыслах дорогого стОит! Транзистор имеет эффективные усилительные свойства до частот около 250-300МГц, а по ТУ и «снизу» может использоваться с 1МГц и работать в классе А. Причем в классе А ведет себя очень устойчиво, установленный ток покоя прекрасно держит в температурном диапазоне -40С…+60С, усиление по мощности дает огромное, и в правильной схеме возбудами не страдает. ООС в каскаде драйвера могла бы быть полезной, но при мощности возбудителя в единицы мВт (максимум 10мВт) а потребной мощности раскачки оконечного каскада в единицы Вт (1-3Вт) усиление желательно иметь максимальное возможное. При этом именно «терминаторный» резистор на входе является простейшим и лучшим решением – он дает постоянство входного сопротивления и нагрузки на предыдущий каскад в широком частотном диапазоне (входная емкость транзистора всего около 16пФ), и делает ещё одно очень полезное дело – практически «замыкает» на массу паразитную проходную емкость самого транзистора со стороны затвора. А вот цепи ООС при практической реализации за счет длинных выводов и паразитных параметров применяемых элементов и (или) линий передачи могут давать фазовый сдвиг, который на высоких частотах превращает ООС в ПОС, и если транзистор весьма высокочастотный – здравствуй, генерация! Так что терминаторный резистор на входе этого каскада – простейшее, но эффективное и «надежное» решение. Собственно, во многих схемах на ПТ, да и на лампах, такое решение нередко применяется; а этот транзистор – «очень хорошая лампа» !..

    Каскад был рассчитан в классе А, для 30В питания («кси» был взят с запасом 0,8 – режим нужен недонапряженный) выходное сопротивление около 50Ом получается при токе покоя 0,50А. Установил собранному макету ток покоя 0,54А. Проверил – работает, АЧХ – практически ровная от 1,2 до 20МГц, а выше очень плавно спадает. На малом сигнале и частоте 3700кГц Кп около 800-1000, при Рвх.=-10дБм (0,1мВт) уровень гармоник выходного сигнала менее -48дБн. При Рвх.=0дБм (1мВт) вторая гармоника минус 39дБн, третья гармоника минус 52дБн; при Рвх.=+3дБм (2мВт) вторая гармоника минус 37дБн, третья гармоника минус 48дБн, при Рвх.=+6дБм (4мВт) вторая гармоника минус 34дБн, третья гармоника минус 47дБн (при этом выходная мощность чуть менее 4Вт). Дальше при увеличении входной мощности скоро начинается ограничение, оно наступает очень плавно и сначала практически симметрично, потом низ ограничивается сильнее; максимальная выходная мощность в ограничении на первой гармонике может быть получена более 8Вт.

    Далее проверил линейность этого каскада драйвера двухсигнальным методом, с двух генераторов на согласованный резистивный сумматор подавал сигналы с частотой 3700 и 3710кГц, равные по мощности; с резистивного сумматора – на вход этого каскада:
    при мощности подаваемых сигналов (каждого) по 0дБм уровень интермодуляционных составляющих 3-го порядка был -38дБн, 5-го порядка – не определялся;
    при мощности подаваемых сигналов (каждого) по +6дБм уровень интермодуляционных составляющих 3-го порядка был -37дБн, 5-го порядка – не определялся (мощность в пике огибающей была около 1,32Вт);
    при мощности подаваемых сигналов (каждого) по +10дБм уровень интермодуляционных составляющих 3-го порядка был -35дБн, 5-го порядка – не более -61дБн (мощность в пике огибающей была около 2,9Вт).
    Таким образом, предусилитель на 2П821А пригоден для испытания оконечных усилителей на линейность двухсигнальным методом при потребной мощности возбуждения примерно до 3Вт в пике огибающей – при этом сам драйвер работает заведомо «чище» типичного испытуемого усилителя.

    Теперь о «макетном усилителе» (см. схему). Его схема весьма похожа на схему моего усилителя на 2Т980А, но он собран на 2Т950А – эти транзисторы представляют собой примерно «треть кристалла» от 980-х, и ОЧЕНЬ на них похожи. Целью испытания «макетного усилителя» является именно проверка влияния обратных диодов в базах на общую линейность (гармоники) и интермодуляционные искажения. И в таком случае «подмена» представляется достаточно корректной. Подробнее о схеме, характеристиках и измерениях этого усилителя – позже.

    Выкладываю последний том архива книги Шахгильдяна-Шумилина. Теперь можно скачать все тома, собрать в одной папке и разархивировать. Суть обещанного «анекдота» такова: ямного возился с базовой цепью коррекции для 2Т980А, получилось «туго» и не сразу. А листая в очередной раз книгу Шахгильдяна взгляд вдруг «зацепился» за знакомую схему: это страница 252 рисунок 3.31б – когда я присмотрелся, то долго ржал! Там приведена практически «один в один» та схема коррекции, что у меня получилась и присутствует на рисунке принципиальной схемы в моем сообщении №87 в этой теме ! При этом, ну вот ей-бо, свой вариант я сам разрабатывал, да это и видно по «эволюции» моих схем. Да и у Шахгильдяна входное сопротивление этой схемы указано ошибочно – у него около 1,5Ом, а реально получается около 2,7Ом и отлично подходит для выходной обмотки трансформатора 9:1…
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2019-09-13_20-36-16.jpg 
Просмотров:	245 
Размер:	83.8 Кб 
ID:	320391  
    Вложения Вложения

  3. Спасибо от МП39Б

  4. #93
    Заблокирован
    Регистрация
    11.01.2018
    Адрес
    Тула
    Сообщений
    532
    Позывной
    R3PAG
    Вы можете представить материал без " докладной записки"-романа? . Ваши ПОЭМЫ в основном читают по принципу" пара строк сверху, пара строк снизу".
    У меня вопрос:расскажите по какой технологии и чем измеряли линейность. Огласите измериловку. Просто у вас постоянно проблемы с исправностью приборов, а вы строчите доклады...Типа многа написано, значит сделана полезная работа с точным и правильным результатом.
    И глядеть на эти сопли-стенды-клубок деталей, честно сказать, сомнительно, что это работает как нужно.
    Последний раз редактировалось ic271; 13.09.2019 в 22:02.

  5. #94
    Aleksiy, А мне например интересно читать ваши "доклады"... спасибо вам за них!
    Тот, кто пытается внушить вам чувство вины, жаждет власти над вами...

  6. Спасибо от Aleksiy, Integral, RA3PKJ, UT1LW, UV5EVY, МП39Б

  7. #95
    Заблокирован
    Регистрация
    11.01.2018
    Адрес
    Тула
    Сообщений
    532
    Позывной
    R3PAG
    Его рекорд стоит под столом, шасси на боку.... Зато сколько "передовых" телодвижений, личных открытий и вскрытие недоработок советских инженеров.
    Последний раз редактировалось ic271; 13.09.2019 в 22:16.

  8. #96
    Аватар для RA3PKJ
    Регистрация
    20.01.2008
    Адрес
    Тульская обл.,г.Кимовск
    Сообщений
    3,350
    ic271, горилки хлебнул в честь выходных? Иди займись своим любимым детекторным приёмником. Предел мечтаний.

    Да ещё в каждой теме поминает советских инженеров к месту и не к месту. Заклинило? Сам ничего не в состоянии полезного сделать и рассказать людям.
    Неумёха.
    Последний раз редактировалось RA3PKJ; 14.09.2019 в 00:08.
    SDR и Ретро на http://ra3pkj.ru , Николай RA3PKJ

  9. #97

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,068
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    при мощности подаваемых сигналов (каждого) по 0дБм уровень интермодуляционных составляющих 3-го порядка был -38дБн, 5-го порядка – не определялся;
    при мощности подаваемых сигналов (каждого) по +6дБм уровень интермодуляционных составляющих 3-го порядка был -37дБн, 5-го порядка – не определялся (мощность в пике огибающей была около 1,32Вт);
    при мощности подаваемых сигналов (каждого) по +10дБм уровень интермодуляционных составляющих 3-го порядка был -35дБн, 5-го порядка – не более -61дБн (мощность в пике огибающей была около 2,9Вт).
    Если не секрет, то чем измеряете линейность своего УМ. Просто абсолютно уверен, что в данном случае они некорректны. Подняли сигнал на входе на 10 дБ, а искажения возросли на 3 дБ. В нормальном УМ, при корректных измерениях, такого просто не бывает. И соотношение между интермодулем 3 и 5 порядков. Что то ваш прибор не совсем то, что надо показывает. Ну и просто циферки, сейчас как то несерьёзно. Делаете фото, или просто скрин экрана монитора. И выкладываете его в сообщении. И каждый сам видит что вы там намерили. Например, это так же скрин с измерением линейности УМ. По моему, именно такой сигнал надо подавать на исследуемые УМ. Тем более, что получить его при 3-5 ваттах, не так уж и сложно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ИМД УМ 1 ватт РЕР.jpg 
Просмотров:	61 
Размер:	1.04 Мб 
ID:	320405

  10. #98

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    773
    Позывной
    RA3TKH
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Если не секрет, то чем измеряете линейность своего УМ...
    Про линейность своего УМ (хоть "большого" на 2Т980А, хоть "измерительного макета" на 2Т950А) я пока ещё ни ни чего не говорил! Я пока что только "готовил инструменты" для предстоящей "операции". В данном случае, делал всё не дома, а на работе - здесь ВСЕ стандартные приборы хорошие, исправные и поверенные - с действующими сроками поверки (у нас в конторе с этим строго!). Сначала изготовил "оснастку" - трех-резисторный сумматор, нагрузку-аттенюатор на -60дБ, и собственно драйвер на 2П821А. Нагрузку проверял на ОБЗОР-304 - на нижнем КВ КСВ 1,02, ослабление -58дБ (но неравномерность АЧХ на 1-4МГЦ менее 0,5дБ) - есть паразитная емкостная связь, надо учитывать. Сумматор проверял с двух генераторов: Аджилента и Г4-218 анализатором спектра - ослабление сигнала каждого генератора 6,28дБ, биений между сигналами не обнаружено с гарантированным уровнем -60дБ (иногда генераторы на сумматоре дают нелинейщину - поскольку в их выходных каскадах запросто бывает частотопреобразовани е - при типичных потребных уровнях мощности заметного частотопреобразовани я не обнаружено). При измерения драйвера с генераторов подавались на сумматор равные по мощности сигналы с частотами 3700 и 3710кГц, мощности генераторов привожу подаваемые на сумматор. Далее сигнал с сумматора подавался на вход драйвера на 2П821 - вход за счет терминаторного резистора на нижнем КВ имеет КСВ около 1,1 - тут всё честно, дополнительная развязка не требуется. На выходе драйвера ставилась согласованная нагрузка-аттенюатор, и с её малосигнального выхода сигнал снимался на анализатор спектра, где и исследовался. Центральная частота ставилась 3705кГц, полоса обзора 60кГц, развертка анализатора относительно медленная и полосы узкие.

    Не забываем, что сумматор ослабляет каждый сигнал на 6дБ, но поскольку входных сигналов два равных (а это +3дБ) - то поступающая на вход драйвера общая мощность будет как -3дБ от уровня каждого входного сигнала. Ну, и "сбиваться" ещё эти сигналы будут.

    А каскад на ПТ в классе А ведет себя совершенно иначе, чем привычные вам двухтактные оконечники - поэтому не надо удивляться ДРУГИМ значениям и соотношениям гармоник в выходном сигнале! Будут фото с экранов, подтверждающие ВСЕ приводимые значения - но не сразу, скорее всего не ранее Пн. смогу их выложить.

    А вот теперь, убедившись в корректности средств измерений и драйвера - собственно можно измерять сам "макетный усилитель" (собственно де-факто ужЕ взглянул - всё хорошо; но ИЗМЕРЮ с зафиксированными результатами несколько позже...).

  11. #99

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,068
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    А вот теперь, убедившись в корректности средств измерений и драйвера
    А вы всё таки проверьте всё ещё раз. Я сейчас только и делаю, что замеряю разные каскады на линейность. И ещё ни разу не встречал того, что демонстрируете вы. Практически неизменный уровень нелинейности на выходе, при достаточно большом изменении сигнала на входе, напрямую говорит о том, что линейность исследуемого каскада много выше, чем исходный сигнал. Ну и -38 дБн, иожет оказаться слишком много, для правильно выполненного УМ на паре КТ 980 на малых мощностях. Ведь обычно, интересен ИМД не только на максимальной мощности, но и зависимость уровня искажений от выходной мощности...
    Ну и ещё. Ваш "волшебный транзистор", если вы правильно проводите свои измерения, оказывается в плане линейности весьма посредственен. При 15 ваттах подводимой и 1 ватт выходной, в режиме класса А, иметь уровень нелинейности -38 дБн, это очень посредственно. Я на ИРФ видел гораздо более высокую линейность. Ну а транзисторы специально предназначенные для линейного режима, например MRF 150, при 150 ваттах подводимой и 50 на выходе, способны обеспечить уровень нелинейности -50 дБн. Расхваливая транзистор на словах, затем, при реальных измерениях, вы опустили его ниже плинтуса.


  12. #100

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    773
    Позывной
    RA3TKH
    Пока в сторону от измерения гармоник и интермодуляции.
    Сделал двухзвенный фильтр на 7,7МГц частоту среза. Пробую его с усилителем на 2-х 2Т980-х с 3-мя витками в выходной обмотке «бинокля» от «низковольтного» (33-27В) питателя. Сначала усилитель без фильтра (т.е. только с «подчисточным» однозвенным на частоту среза 32МГц) – на вход усилителя подаю 7100кГц, ЧМ, 30Вт с трансивера Езу (46,7В на детекторе нагрузки) – на нагрузке 144,5В амплитудного напряжения (это 209Вт), ток потребления усилителя 16А. Всё то же сАмое на входе, добавлен 2-х звенный фильтр – на выходе 145В но ток потребления около 18А; на включения больше 10 секунд уровень начинает чуть падать а катушки фильтра заметно греются, конденсаторы фильтра КС практически не греются.

    Теперь с 2-мя витками в выходной обмотке оконечного трансформатора, без 2-х звенного фильтра при тех же входных параметрах и пока 30В питании – 136В на выходе (185Вт), ток потребления 12А. Да, с тремя витками выходной обмотки - это было просто «насилование» транзисторов по току!.. Но некоторый «профит» вполне давало. А фильтр с тремя витками весьма мало (да практически ни как!) изменил выходную мощность, но вот изменение тока потребления показывает, что с отраженными обратно фильтром гармониками усилителю жить не так просто…

    Наконец-то сделал хоть макетный, но рабочий выпрямитель на 50В. К сожалению, сеть повышена и напряжение х.х. составило около 55,4В, а ток покоя усилка стал 0,8А при том же сАмом смещении - под током покоя напряжение с выпрямителя снижается до 53,8В и при дальнейшем увеличении тока снижается уже весьма слабо. Перебор по напряжению конечно, но рискую попробовать. Усилитель с 2-мя витками в выходном трансформаторе и опять без 2-х звенного фильтра на выходе, на вход подключаю для начала на вход «безопасный» Мини-СВ. На частоте 7135кГц при 4,4Вт на входе усилитель спокойно выдает 72Вт; при 10Вт на входе усилитель выдает 144Вт и потребляет ток 10А. Раскачки явно не хватает, режим сильно недонапряженный, подключаю на вход усилителя трансивер Езу. При 15Вт на входе 216Вт на выходе, ток потребления 11,5А. Но есть неприятная штука – ток покоя после сеанса работы весьма увеличенный – до 1,15…1,3А и после сеанса медленно возвращается к 0,8-0,9А. Явно, температура диодов задачи смещения не успевает за разогревом транзисторов. Не фатально, но неприятно; да и тепла выделяется в покое около 50Вт – многовато (хотя усилитель и «под дутьём»). Но все-равно боюсь ухода в «разогрев». Уменьшаю ток через диоды смещения и немного «промахиваюсь» - ток покоя становится всего 40-50мА. Но решаюсь попробовать, и сразу на большой входной мощности – устанавливаю с трансивера Езу 30Вт, ЧМ. И в момент нажатия тангенты ОПЯТЬ убиваю транзисторы УМ… Похоже, и Езу «плюнул» мощностью а супрессоры не всё поглотили; и сеть была повышена а снижение подгрузки током покоя это ещё усугубило…

    Но не сдаюсь – меняю транзисторы, ставлю последний хорошо подобранный комплект (в запасе ещё 2 живых, но подозрительных транзистора). Питаю от 30В выпрямителя – а у нового комплекта ток покоя заметно завышенный – около 1А. Увеличиваю резистор задачи тока диодам смещения – теперь ток покоя около 320мА на пару транзисторов. Подаю с Езу на вход 30Вт в режиме ЧМ – на выходе около 180Вт, ток потребления около 11А. Далее подключаю на выход 2-х звенный фильтр с частотой среза 7700 - мощность на нагрузке заметно возросла - до 230Вт где-то, и ток потребления возрос примерно до 15А. А на начало второго включения в такой конфигурации – ОПЯТЬ УМЕР типичным образом один транзистор, второй жив…
    Ну, я конечно сам себе «злобный Буратино». Похоже, прав был Евгений 240 – при малом токе покоя и значительном выходном сопротивлении цепи смещения (и БЕЗ обратных диодов в цепи баз!) транзисторы легко пробиваются обратным напряжением на базе. Да и супрессоры надо проверить – не «подпалил» ли ужЕ, продолжают ли они эффективно "глотать" избыток мощности…
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2019-09-15_17-56-43.jpg 
Просмотров:	48 
Размер:	162.7 Кб 
ID:	320537   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2019-09-15_17-57-06.jpg 
Просмотров:	44 
Размер:	120.9 Кб 
ID:	320538   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2019-09-15_17-57-40.jpg 
Просмотров:	38 
Размер:	128.8 Кб 
ID:	320539  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2019-09-15_17-57-46.jpg 
Просмотров:	53 
Размер:	130.8 Кб 
ID:	320540  

Страница 10 из 16 ПерваяПервая ... 78910111213 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 5 (пользователей: 2 , гостей: 3)

  1. Евгений240

Похожие темы

  1. Модернизирование простого приемника ПП
    от evgeny_zaryanov в разделе Технический кабинет
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.02.2015, 09:29
  2. Помогите разобраться с Эрикой 301-01
    от Chukar в разделе Для начинающих
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 24.06.2010, 21:41
  3. Помогите разобраться с SPI
    от AVRBeginner в разделе Конструкции на микроконтроллерах для радиолюбителей
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 25.11.2008, 14:29
  4. Помогите разобраться с Toolkit
    от babboy в разделе Модификация радиостанций
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.06.2008, 08:20

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •