Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 17 из 19 ПерваяПервая ... 7141516171819 ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 170 из 181

Тема: КТ980 горят странным образом. Помогите разобраться!

  1. #161

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    Aleksiy,
    Но в целом видно, что теперь усилитель практически ужЕ «получился».
    Если добавите на выходе штатную, расчетную КС на каждый диапазон (или хоть на группу, а не эту "козявку" на выходе).
    По КСВ входа, "трогайте" параметры вх. элементов (шпт, коррекции), либо примените как в ламповых, индивидуальное согл. для каждого диапазона (или группы).

    Llll,
    Отечественные новые транзисторы может они уже не так горят как советские КТ980
    Но Тема ж такая, как написАл ТС.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)


  2. #162

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    1,269
    Позывной
    RA3TKH
    Начал испытывать вновь собранный усилитель от повышенного питания. Использую «большой» источник, в котором заменил конденсаторы после выпрямителя на «огромные» с суммарной емкостью 25000мкФ (а также сделал коммутацию «добавки» части выходной обмотки трансформатора), но стабилизатор оставил пока «простой» на эмиттерном повторителе без ООС.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2019-10-26_17-09-33.jpg 
Просмотров:	109 
Размер:	138.6 Кб 
ID:	322832Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2019-10-26_17-09-55.jpg 
Просмотров:	94 
Размер:	119.8 Кб 
ID:	322833

    Даю напряжение питания в 35В. При тех же 23Вт на входе усилителя на 7100кГц выходная мощность составляет около 260Вт при токе потребления около 13,5А (КПД около 55% - но это ещё пока явный линейный режим), а вот максималка при 30Вт на входе составляет около 290Вт на выходе при токе потребления около 14,5А (напряжение питания при этом просаживается до 33,6В – КПД усилителя около 59% - практически ТЛГ режим). По диапазонам усилитель ведет себя примерно так же, как и при питании в «30В» от малого источника. При увеличении входной мощности более 30Вт выходная мощность практически перестает возрастать (но это ещё и супрессоры начинают работать) но все-таки можно «натянуть» практически 300Вт при 35-40Вт на входе.

    Даю напряжение питания в 40В. При тех же 23Вт на входе усилителя на 7100кГц выходная мощность составляет около 290Вт при токе потребления около 14,5А (реальное напряжение питания при этом «просаживается» до 38,5В, КПД около 52%). А вот дальше стал «выжимать» выходную мощность при (номинальном) питании 40В и при входной мощности 30Вт получил на выходе 350Вт при токе потребления около 15,5А (КПД около 59%). А вот дальше именно в таком режиме (причем, усилитель не был перегрет!) на одно из включений вдруг раздались щелчки, под «головой» одного из транзисторов полыхнули яркие голубые искры… КРАНТЫ и этому комплекту!

    Причем, ведь входную мощность я перед этим подавал и существенно бОльшую (до 40Вт на вход), но при меньшем питании – и все «жило». А тут – явный пробой по коллектору, и ведь напряжение питания было не такое и большое! Как же так? Возможно, один транзистор был «подпаленый» (один был из паяных, но странно паяных – похоже, он не устанавливался в усилитель, а в какой-то стенд проверки); возможно, транзисторы действительно «плохих» годов и «неудачной партии»… Но возможно, «убились» эти транзисторы по плохому согласованию на выходе – если внимательно посчитать режим транзистора, то получается, что эквивалентное выходное сопротивление коллекторов транзисторов Rк. экв. в получающихся режимах составляет порядка 2,7-3,7Ом, что с учетом двухтактности и трансформации выходным биноклем 1:2 по напряжению дает для выхода усилителя оптимальное сопротивление нагрузки 21,6…29,6Ом. А это дает «внутренний» КСВ местами даже больше 2 – что не так и сильно снижает выходную мощность, но весьма сильно нарушает режим работы транзисторов, имеем «слабую связь с нагрузкой» - что может вызвать у режима транзисторов появление КСИ и больше 1 и соответственное перенапряжение на коллекторах. А вот если домотать ещё один виток в выходном «бинокле» (сделать 3, а не 2 витка – трансформация станет 1:3 по напряжению и 1:9 по сопротивлению), для тех же выходных сопротивлений коллектора получим оптимальное сопротивление нагрузки 50,0…66,6Ом – ну должно быть НАМНОГО лучше .

    Меняю сгоревшие транзисторы (оба сгорели с обрывом коллектора). Ставлю найденные живые из паянных. Оба поставленных одной партии 15-го года, оба имеют весьма малый бета – около 22 и около 21. Усилитель запускается и работает, но ток покоя при тех же резисторах в цепях смещения несколько побольше – около 0,75А, хотя у предыдущей пАры транзисторов бета был больше – около 29. Кр усилителя несколько снизился – теперь для получения 200Вт на выходе при питании от «30В» нестабилизированного источника на вход надо подавать около 30-33Вт. КСВ входа и поведение по диапазонам остались примерно теми же. А дальше пробую изменить выходную обмотку «бинокля»; проверяю сначала для имеющихся двух витков: частота 7134кГц, 30вт на входе, потребление 11,5А (около 27В питание при этом), выходное напряжение с детектора нагрузки около 135В – выходная мощность 182Вт (КПД около 59%). А вот при трех витках выходной обмотки - выходное напряжение с детектора нагрузки почти то же - около 137В, а ток потребления около 15,5А (напряжение питания около 26,5В – КПД всего около 44%)! Вернул пока выходную обмотку в 2 витка.

    К сожалению, точно рассчитать режим не представляется возможным – надо знать точное сопротивление насыщения транзистора (причем, по ВЧ!) – от него в граничном режиме и при больших выходных мощностях (значительному использованию транзистора по току) очень сильно зависит требуемое остаточное напряжение на коллекторе и как следствие, коэффициент использования коллекторного напряжения (КСИ). Малая зависимость выходного сопротивления от КСИ только при «малом отборе» мощности по току – а это не интересно и не рациональное использование транзисторов… А в получившихся у меня режимах оптимальное согласование явно лежит где-то «между» двумя и тремя витками в выходной обмотке коллекторного «бинокля», возможно ближе даже к двум виткам. Но при этом даже при умеренном пониженном питании (40В вместо типовых 50В) рассогласование может становИться опасным по перенапряжению на коллекторе. А при 3-х витках явно можно «снять» и бОльшую мощность, НО общее падение КПД на практике становится просто неприличным. Впрочем, тут надо ещё посмотреть и с нормальным 2-х звенным фильтром на выходе – с ним поведение может существенно измениться… А вообще, если точно посчитать, то для двухтактного усилительного каскада с симметризацией и трансформацией сопротивления выходным «биноклем» в 4 раза (2 витка) оптимальное сопротивление коллектора одного выходного транзистора составляет 6,25Ом, а с трансформацией сопротивления в 9 раз (3 витка) – всего 2,8Ом! Тогда, при питании 27-30В и трансформации сопротивления в 4 раза (при реалистичном КСИ, близком к 1)ТОЧНОЕ согласование выходного сопротивления коллектора достигается при выходной мощности ВСЕГО 50-60Вт на один транзистор! Но за счет того, что даже при КСВ 3 потери мощности (именно из-за КСВ) всего около 25%, с умеренным рассогласованием легко достижимы и бОльшие выходные мощности, но транзисторы начинают работать СИЛЬНО НЕ В РЕЖИМЕ – о чем часто забывают, «выжимая моЩЩЩу»…

    А пока с двумя витками в выходной обмотке опять «посмотрели» интермодуляцию с помощью СДР «свистка». Использовали простую программу двухтонового звукового генератора для компьютера, колонки компьютера и микрофон гарнитуры. У самого трансивера ЕзуФТ-897 интермодуляцию можно оценить примерно в -25дБн (относительно несущих исходных тонов). Когда мощность не «выжимали» - уровень интермодуляционных компонент на выходе можно оценить примерно в -20дБн, а при выжимании мощности – примерно в -17дБн. Хреновенько. Стаскал усилитель в сад, и на «веревке» с матчером посмотрел хорошим СДР приемником – действительно, «не фонтан», заметно уширение спектра. Но рискнул ночером сделать несколько связей на 80-ке – а народ прекрасно оценивает сигнал, и сплеттеров совершенно не находит! Впрочем, 80-ка – это не показатель, тут и станцию с 1кВт не всегда можно расслышать за шумами, а не то что чьи-то сплеттеры с 200-250Вт… Надо будет попробовать вернуть коллекторный симметризирующий резистор в точке соединения обмоток симметризирующего трансформатора а потом попробовать убрать базовые диоды…
    Но что интересно: антенна «веревка 33м» настраивалась матчером по выходу трансивера (вход УМ подключался к выходу трансивера коротким кабелем) на относительно малой мощности трансивера и при подсоединенном, но выключенном УМ. Минимуи КСВ находился с помощью встроенного измерителя трансивера – практически 1 удавалось выставить. Следовательно, и на выходе УМ при работе должно было быть отличное согласование с антенной. А УМ при «прочих равных» (питание, входная мощность с трансивера) брал значительно бОльший ток потребления (14-15А вместо 11-12А) и отдавал в нагрузку явно бОльшую мощность, чем «на столе» с отличной 50-омной согласованной нагрузкой! Похоже ,тот же сАмый «эффект высасывания» мощности настроенным выходным фильтром

  3. #163
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,662
    Позывной
    RX6LAO
    Алексей, раз у вас в настоящий момент не фиксированное напряжение питания, то я бы на вашем месте подобрал бы потребляемый ток ( ну и соответственно напряжение питания ) именно под фиксированный коэффициент трансформации выходного трансформатора. С тем чтобы не было как у вас: " Два витка мало, а три много".
    73. Евгений.

  4. #164

    Регистрация
    16.12.2016
    Адрес
    г.Клинцы
    Сообщений
    112
    Позывной
    UA3YCN
    С интересом прочитал тему. Название у темы - «КТ980 горят странным образом. Помогите разобраться!». Что меня поразило - при таком «уровне» монтажа усилителя и при таких, извините, «деталях», КТ980 - горят, на мой взгляд, совсем не странным образом, а вполне, «осознанно». Я солидарен с Алексеем R3PAG (пост №160). Похоже, изготовление и настройка транзисторных УМов - не сильная сторона автора темы. При таких, извиняюсь, соплях, как на представленных автором фото, они, просто обязаны гореть! Не хотел никого обидеть! Это, так сказать, взгляд со стороны.

  5. #165

    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    1,763
    Записей в дневнике
    6
    Вопрос малость не по теме - схема усилителя почти такая же два на выходе , но есть КТ931 и КТ930 ( нет одинаковых) как они сработаются ? И что сделать что бы сработались эти транзисторы?

  6. #166
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,662
    Позывной
    RX6LAO
    Если у вас нет маленькой кучки транзисторов и вы ранее не занимались транзисторными РА, то лучше и не начинать.
    73. Евгений.

  7. #167

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,923
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    Когда мощность не «выжимали» - уровень интермодуляционных компонент на выходе можно оценить примерно в -20дБн, а при выжимании мощности – примерно в -17дБн. Хреновенько.
    Собственно что и должно быть при применяемой схемотехнике. Несколько раз вам писал, что существует стандартная, хорошо отработанная схемотехника, позволяющая получить минимум ИМД на подобных транзисторах. Но схему так и не привёл. Сейчас подвернулась под руку такая схема, и решил поправить ситуацию. Внизу схема УМ, выходной каскад в котором выполнен на биполярных транзисторах, по назначению схожих с КТ 980. Всё достаточно стандартно. И входные цепи, и подача смещения, которое хорошо стабилизировано, и ООС с дополнительной обмотки на симметрирующем трансформаторе. Бери и делай. Но наверное это слишком просто, а лишних транзисторов так много...
    Да, транзисторы всё же чуть другие, как и все комплектующие. Поэтому повторять 1 к 1 с КТ 980 всё же не стоит. Сама схема стандартна, но номиналы элементов могут быть чуть другими.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1000D.JPG 
Просмотров:	232 
Размер:	197.2 Кб 
ID:	323314

  8. #168
    Аватар для UT1LW
    Регистрация
    27.03.2011
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    4,048
    Позывной
    UT1LW
    При таких мощностях и ток баз приличный, что требует хорошую стабилизацию напр.баз с термокомпесацией.
    Вячеслав, ex UT5TX.

  9. #169

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    1,269
    Позывной
    RA3TKH
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Алексей, раз у вас в настоящий момент не фиксированное напряжение питания, то я бы на вашем месте подобрал бы потребляемый ток ( ну и соответственно напряжение питания ) именно под фиксированный коэффициент трансформации выходного трансформатора. С тем чтобы не было как у вас: " Два витка мало, а три много".
    Именно так!
    Собственно, именно для реализации этой возможности я и делал РЕГУЛИРУЕМЫЙ мощный стабилизатор питания. Но тут есть проблемы. Применяемые в УМ транзисторы хоть и относятся к одним из самых мощных отечественных, и большой ток держат хорошо, но сопротивление насыщения имеют относительно большое – а это сразу заметно ограничивает возможность использования этих транзисторов при относительно малом напряжении питания – напряжение будет просто «съедаться» сопротивлением насыщения, снижаться КСИ, и хорошего КПД не жди. А использовать с высоким напряжением питания весьма заманчиво, но при штатном питании 50В малейшая «перекачка» по входу, особенно при рассогласовании по выходу – будет гарантированно «убивать» транзисторы. Собственно, последний раз я убил транзистор при относительно небольшом напряжении питания в 40В именно рассогласованием по выходу. А расчеты показывают, что если принять реалистичное сопротивление насыщения в 0,25Ом, требуемое сопротивление коллекторной нагрузки 6,25Ом (это для двухтактной схемы с выходным трансформатором 1:2 по напряжению дает 50Ом оптимальную нагрузку), то для 50В питания в критическом режиме генерируемая мощность на один транзистор получается всего около 170Вт, для 40В питания – около 110Вт, для 30В питания – около 62Вт. ВСЕГО! Но это для условия точного согласования по сопротивлению, а реально обычно допускают работу при умеренном «внутреннем» КСВ – до 1,5 обычно (Шахгильдян допускает КБВн коллекторной цепи мощного транзисторного выходного каскада до 0,7…0,5, но при этом рекомендует, что лучше пониженное сопротивление – т.к. режим при этом остается недонапряженным), при этом отдаваемая выходная мощность тоже увеличивается примерно в 1,5 раза. А теперь, если принять реалистичное сопротивление насыщения в 0,25Ом, требуемое сопротивление коллекторной нагрузки 2,77Ом (это для двухтактной схемы с выходным трансформатором 1:3 по напряжению дает 50Ом оптимальную нагрузку), то для 50В питания в критическом режиме генерируемая мощность на один транзистор получается около 325Вт, для 40В питания – около 210Вт, для 30В питания – около 115Вт. Значительно лучше! Но тут тоже есть «подводные камни» - ШПТЛ трансформатор симметризации коллекторов должен быть намотан линией с меньшим волновым сопротивлением – что трудно сделать практически, или опять же будут рассогласование и потери. Но если физическая длина намотки невелика – может, и получится выигрыш, но на ВЧ части КВ завал может увеличиться. Но в общем – надо пробовать!..

    Для дальнейших проб сначала озаботился «честным» выходным фильтром хотя-бы на один диапазон. У меня уже сделан фильтр с расчетной частотой среза около 7,7 МГц – его можно применять на диапазонах 7МГц и 5 МГц. Его схема и расчетные характеристики:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2019-11-12_21-09-24.jpg 
Просмотров:	72 
Размер:	24.5 Кб 
ID:	323907Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2019-11-12_21-09-53.jpg 
Просмотров:	61 
Размер:	29.7 Кб 
ID:	323908
    Индуктивности фильтра намотаны медным эмалированным проводом диаметром 0,8мм, сначала рассчитывались геометрически а потом точно подгонялись в расчетное значение на Е7-14. Конденсаторы стеклоэмалевые, на 500В и 200ВАР, но хорошо выдерживают и бОльшую реактивную мощность. Изготовленный фильтр был промерен на панораме ОБЗОР-304 и показал характеристики, близкие к расчетным,
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2019-11-12_21-09-59.jpg 
Просмотров:	71 
Размер:	44.4 Кб 
ID:	323909Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2019-11-12_21-10-04.jpg 
Просмотров:	68 
Размер:	45.3 Кб 
ID:	323910Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2019-11-12_21-23-35.jpg 
Просмотров:	91 
Размер:	150.6 Кб 
ID:	323911
    но частота среза фильтра получилась несколько выше расчетной, а самое неприятное – получился заметный КСВ на частотах 7МГц диапазона. Занялся «подгонкой» - добавлением конденсатора 56пФ параллельно «средним» конденсаторам удалось снизить КСВ примерно до 1,17 и 1,1 на частотах 7МГц и 5МГц диапазонов соответственно; потери там же около -0,16 и -0,1дБ. Фильтр вполне «годный»! И кстати, когда занимался «модельным» усилителем на паре хорошо подобранных 2Т950А, то когда ставил симметризирующий резистор 5Ом в точке соединения коллекторных обмоток на землю, то если не «перекачивать» по мощности (около 50-70Вт выходной мощности) – то уровень второй гармоники на выходе удавалось получать около -40дБн вообще БЕЗ выходного фильтра ! Такое в принципе можно подключать к антенне напрямую…

    Занялся экспериментальной проверкой. И вдруг выясняю, что в линейном стабилизаторе питания – «дохлый» регулировочный транзистор КТ827, и всё напряжение с выпрямителя идет на выход!!! Он как-то очень незаметно и «тихо умер» этот транзистор; и похоже, предыдущий комплект транзисторов убил именно подъем питания до 50В… А дальше я работал только с выпрямителя «30В». Поэтому сначала пробую усилитель с 2-мя витками в выходном трансформаторе при питании «30В» нестабилизированного напряжения, без выходного фильтра ВЧ. На частоте 7100кГц при входной мощности с трансивера 30Вт в режиме несущей ЧМ (реально – около 23Вт на входе усилителя) выходная мощность составила 182Вт а ток потребления около 11,5А (просадка питания до 28,0В, КПД=57%). При подключении на выход усилителя вышеприведенного фильтра выходная мощность составила 210Вт, а ток потребления возрос до 13,4А (просадка питания до 27,6В, КПД=57%). При длительном нажатии конденсаторы фильтра практически совсем не греются; индуктивности греются заметно, но умеренно.

    Делаю выходную обмотку бинокля в 3 витка. На частоте 7100кГц при входной мощности с трансивера 30Вт в режиме несущей ЧМ выходная мощность составила 199Вт а ток потребления около 17,4А (просадка питания до 25,9В, КПД=44%). При подключении на выход усилителя фильтра выходная мощность теперь составила около 230Вт, а ток потребления возрос аж до 19,5А (просадка питания до 25,5В, КПД=46%).
    Довольно интересно получается, но странно и неприятно, что ТАК падает КПД. С другой стороны, режим близок к недонапряженному, и должно быть лучше с гармониками

    По остальному - позже...


  10. #170
    Аватар для UT1LW
    Регистрация
    27.03.2011
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    4,048
    Позывной
    UT1LW
    Aleksiy, у меня в БП на 25А четыре КТ827 в параллель. В эмитерах по 0,1 Ом.
    Вячеслав, ex UT5TX.

Страница 17 из 19 ПерваяПервая ... 7141516171819 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Модернизирование простого приемника ПП
    от evgeny_zaryanov в разделе Технический кабинет
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.02.2015, 09:29
  2. Помогите разобраться с Эрикой 301-01
    от Chukar в разделе Для начинающих
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 24.06.2010, 21:41
  3. Помогите разобраться с SPI
    от AVRBeginner в разделе Конструкции на микроконтроллерах для радиолюбителей
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 25.11.2008, 14:29
  4. Помогите разобраться с Toolkit
    от babboy в разделе Модификация радиостанций
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.06.2008, 08:20

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •