КТ980 горят странным образом. Помогите разобраться!

[RK4CI]

Для раскачки модельного усилителя нужен «чистый» драйвер с мощностью не менее 1-2Вт

Это как? С трансивера вы 20-30 ватт подаёте, а здесь собираетесь 2 обойтись. Или линейность при мощности ватт 15-20 измерять будете? Так обычно, она замеряется на номинальной мощности УМ. Заявляете что у вас 200 ватный УМ, так на 200 ваттах и линейность замеряете. У меня, для обеспечения мощности под 200 ватт, после 1 ваттного каскада идёт пара каскадов усиления.А у вас, после ГСС один каскад... Или у вас макет на совершенно других транзисторах? Так какое отношение будут иметь замеры линейности какого то другого УМ, к вашему?

Вот информация по этому «волшебному» полевичку:

Ну ничего волшебного я там не увидел. А благодаря золочению выводов, он стоить будет как слиток золота того же веса... И вы что, ООС принципиально не применяете? Ведь те же 50 ом по входу, можно обеспечить и цепями ООС, а не цеплять на вход 50 омный резистор.

[Aleksiy]

Относительно транзистора 2П821А и каскада драйвера предварительного усиления. Этот транзистор действительно, не дешевый, но позволяет эффективно решать проблему получения большого устойчивого усиления и значительной мощности одновременно. Применение такого транзистора часто позволяет (вместе с некоторым увеличением Кп оконечного каскада) вообще выкинуть каскад промежуточного усиления – а это во всех смыслах дорогого стОит! Транзистор имеет эффективные усилительные свойства до частот около 250-300МГц, а по ТУ и «снизу» может использоваться с 1МГц и работать в классе А. Причем в классе А ведет себя очень устойчиво, установленный ток покоя прекрасно держит в температурном диапазоне -40С…+60С, усиление по мощности дает огромное, и в правильной схеме возбудами не страдает. ООС в каскаде драйвера могла бы быть полезной, но при мощности возбудителя в единицы мВт (максимум 10мВт) а потребной мощности раскачки оконечного каскада в единицы Вт (1-3Вт) усиление желательно иметь максимальное возможное. При этом именно «терминаторный» резистор на входе является простейшим и лучшим решением – он дает постоянство входного сопротивления и нагрузки на предыдущий каскад в широком частотном диапазоне (входная емкость транзистора всего около 16пФ), и делает ещё одно очень полезное дело – практически «замыкает» на массу паразитную проходную емкость самого транзистора со стороны затвора. А вот цепи ООС при практической реализации за счет длинных выводов и паразитных параметров применяемых элементов и (или) линий передачи могут давать фазовый сдвиг, который на высоких частотах превращает ООС в ПОС, и если транзистор весьма высокочастотный – здравствуй, генерация! Так что терминаторный резистор на входе этого каскада – простейшее, но эффективное и «надежное» решение. Собственно, во многих схемах на ПТ, да и на лампах, такое решение нередко применяется; а этот транзистор – «очень хорошая лампа» !..

Каскад был рассчитан в классе А, для 30В питания («кси» был взят с запасом 0,8 – режим нужен недонапряженный) выходное сопротивление около 50Ом получается при токе покоя 0,50А. Установил собранному макету ток покоя 0,54А. Проверил – работает, АЧХ – практически ровная от 1,2 до 20МГц, а выше очень плавно спадает. На малом сигнале и частоте 3700кГц Кп около 800-1000, при Рвх.=-10дБм (0,1мВт) уровень гармоник выходного сигнала менее -48дБн. При Рвх.=0дБм (1мВт) вторая гармоника минус 39дБн, третья гармоника минус 52дБн; при Рвх.=+3дБм (2мВт) вторая гармоника минус 37дБн, третья гармоника минус 48дБн, при Рвх.=+6дБм (4мВт) вторая гармоника минус 34дБн, третья гармоника минус 47дБн (при этом выходная мощность чуть менее 4Вт). Дальше при увеличении входной мощности скоро начинается ограничение, оно наступает очень плавно и сначала практически симметрично, потом низ ограничивается сильнее; максимальная выходная мощность в ограничении на первой гармонике может быть получена более 8Вт.

Далее проверил линейность этого каскада драйвера двухсигнальным методом, с двух генераторов на согласованный резистивный сумматор подавал сигналы с частотой 3700 и 3710кГц, равные по мощности; с резистивного сумматора – на вход этого каскада:
при мощности подаваемых сигналов (каждого) по 0дБм уровень интермодуляционных составляющих 3-го порядка был -38дБн, 5-го порядка – не определялся;
при мощности подаваемых сигналов (каждого) по +6дБм уровень интермодуляционных составляющих 3-го порядка был -37дБн, 5-го порядка – не определялся (мощность в пике огибающей была около 1,32Вт);
при мощности подаваемых сигналов (каждого) по +10дБм уровень интермодуляционных составляющих 3-го порядка был -35дБн, 5-го порядка – не более -61дБн (мощность в пике огибающей была около 2,9Вт).
Таким образом, предусилитель на 2П821А пригоден для испытания оконечных усилителей на линейность двухсигнальным методом при потребной мощности возбуждения примерно до 3Вт в пике огибающей – при этом сам драйвер работает заведомо «чище» типичного испытуемого усилителя.

Теперь о «макетном усилителе» (см. схему). Его схема весьма похожа на схему моего усилителя на 2Т980А, но он собран на 2Т950А – эти транзисторы представляют собой примерно «треть кристалла» от 980-х, и ОЧЕНЬ на них похожи. Целью испытания «макетного усилителя» является именно проверка влияния обратных диодов в базах на общую линейность (гармоники) и интермодуляционные искажения. И в таком случае «подмена» представляется достаточно корректной. Подробнее о схеме, характеристиках и измерениях этого усилителя – позже.

Выкладываю последний том архива книги Шахгильдяна-Шумилина. Теперь можно скачать все тома, собрать в одной папке и разархивировать. Суть обещанного «анекдота» такова: ямного возился с базовой цепью коррекции для 2Т980А, получилось «туго» и не сразу. А листая в очередной раз книгу Шахгильдяна взгляд вдруг «зацепился» за знакомую схему: это страница 252 рисунок 3.31б – когда я присмотрелся, то долго ржал! Там приведена практически «один в один» та схема коррекции, что у меня получилась и присутствует на рисунке принципиальной схемы в моем сообщении №87 в этой теме ! При этом, ну вот ей-бо, свой вариант я сам разрабатывал, да это и видно по «эволюции» моих схем. Да и у Шахгильдяна входное сопротивление этой схемы указано ошибочно – у него около 1,5Ом, а реально получается около 2,7Ом и отлично подходит для выходной обмотки трансформатора 9:1…

[ic271]

Вы можете представить материал без " докладной записки"-романа? . Ваши ПОЭМЫ в основном читают по принципу" пара строк сверху, пара строк снизу".
У меня вопрос:расскажите по какой технологии и чем измеряли линейность. Огласите измериловку. Просто у вас постоянно проблемы с исправностью приборов, а вы строчите доклады...Типа многа написано, значит сделана полезная работа с точным и правильным результатом.
И глядеть на эти сопли-стенды-клубок деталей, честно сказать, сомнительно, что это работает как нужно.

[Сергей 12701]

Aleksiy, А мне например интересно читать ваши "доклады"... спасибо вам за них!

[ic271]

Его рекорд стоит под столом, шасси на боку.... Зато сколько "передовых" телодвижений, личных открытий и вскрытие недоработок советских инженеров.

[RA3PKJ]

ic271, горилки хлебнул в честь выходных? Иди займись своим любимым детекторным приёмником. Предел мечтаний.

Да ещё в каждой теме поминает советских инженеров к месту и не к месту. Заклинило? Сам ничего не в состоянии полезного сделать и рассказать людям.
Неумёха.

[RK4CI]

при мощности подаваемых сигналов (каждого) по 0дБм уровень интермодуляционных составляющих 3-го порядка был -38дБн, 5-го порядка – не определялся;
при мощности подаваемых сигналов (каждого) по +6дБм уровень интермодуляционных составляющих 3-го порядка был -37дБн, 5-го порядка – не определялся (мощность в пике огибающей была около 1,32Вт);
при мощности подаваемых сигналов (каждого) по +10дБм уровень интермодуляционных составляющих 3-го порядка был -35дБн, 5-го порядка – не более -61дБн (мощность в пике огибающей была около 2,9Вт).

Если не секрет, то чем измеряете линейность своего УМ. Просто абсолютно уверен, что в данном случае они некорректны. Подняли сигнал на входе на 10 дБ, а искажения возросли на 3 дБ. В нормальном УМ, при корректных измерениях, такого просто не бывает. И соотношение между интермодулем 3 и 5 порядков. Что то ваш прибор не совсем то, что надо показывает. Ну и просто циферки, сейчас как то несерьёзно. Делаете фото, или просто скрин экрана монитора. И выкладываете его в сообщении. И каждый сам видит что вы там намерили. Например, это так же скрин с измерением линейности УМ. По моему, именно такой сигнал надо подавать на исследуемые УМ. Тем более, что получить его при 3-5 ваттах, не так уж и сложно.

[Aleksiy]

Если не секрет, то чем измеряете линейность своего УМ...

Про линейность своего УМ (хоть "большого" на 2Т980А, хоть "измерительного макета" на 2Т950А) я пока ещё ни ни чего не говорил! Я пока что только "готовил инструменты" для предстоящей "операции". В данном случае, делал всё не дома, а на работе - здесь ВСЕ стандартные приборы хорошие, исправные и поверенные - с действующими сроками поверки (у нас в конторе с этим строго!). Сначала изготовил "оснастку" - трех-резисторный сумматор, нагрузку-аттенюатор на -60дБ, и собственно драйвер на 2П821А. Нагрузку проверял на ОБЗОР-304 - на нижнем КВ КСВ 1,02, ослабление -58дБ (но неравномерность АЧХ на 1-4МГЦ менее 0,5дБ) - есть паразитная емкостная связь, надо учитывать. Сумматор проверял с двух генераторов: Аджилента и Г4-218 анализатором спектра - ослабление сигнала каждого генератора 6,28дБ, биений между сигналами не обнаружено с гарантированным уровнем -60дБ (иногда генераторы на сумматоре дают нелинейщину - поскольку в их выходных каскадах запросто бывает частотопреобразовани е - при типичных потребных уровнях мощности заметного частотопреобразовани я не обнаружено). При измерения драйвера с генераторов подавались на сумматор равные по мощности сигналы с частотами 3700 и 3710кГц, мощности генераторов привожу подаваемые на сумматор. Далее сигнал с сумматора подавался на вход драйвера на 2П821 - вход за счет терминаторного резистора на нижнем КВ имеет КСВ около 1,1 - тут всё честно, дополнительная развязка не требуется. На выходе драйвера ставилась согласованная нагрузка-аттенюатор, и с её малосигнального выхода сигнал снимался на анализатор спектра, где и исследовался. Центральная частота ставилась 3705кГц, полоса обзора 60кГц, развертка анализатора относительно медленная и полосы узкие.

Не забываем, что сумматор ослабляет каждый сигнал на 6дБ, но поскольку входных сигналов два равных (а это +3дБ) - то поступающая на вход драйвера общая мощность будет как -3дБ от уровня каждого входного сигнала. Ну, и "сбиваться" ещё эти сигналы будут.

А каскад на ПТ в классе А ведет себя совершенно иначе, чем привычные вам двухтактные оконечники - поэтому не надо удивляться ДРУГИМ значениям и соотношениям гармоник в выходном сигнале! Будут фото с экранов, подтверждающие ВСЕ приводимые значения - но не сразу, скорее всего не ранее Пн. смогу их выложить.

А вот теперь, убедившись в корректности средств измерений и драйвера - собственно можно измерять сам "макетный усилитель" (собственно де-факто ужЕ взглянул - всё хорошо; но ИЗМЕРЮ с зафиксированными результатами несколько позже...).

[RK4CI]

А вот теперь, убедившись в корректности средств измерений и драйвера

А вы всё таки проверьте всё ещё раз. Я сейчас только и делаю, что замеряю разные каскады на линейность. И ещё ни разу не встречал того, что демонстрируете вы. Практически неизменный уровень нелинейности на выходе, при достаточно большом изменении сигнала на входе, напрямую говорит о том, что линейность исследуемого каскада много выше, чем исходный сигнал. Ну и -38 дБн, иожет оказаться слишком много, для правильно выполненного УМ на паре КТ 980 на малых мощностях. Ведь обычно, интересен ИМД не только на максимальной мощности, но и зависимость уровня искажений от выходной мощности...
Ну и ещё. Ваш "волшебный транзистор", если вы правильно проводите свои измерения, оказывается в плане линейности весьма посредственен. При 15 ваттах подводимой и 1 ватт выходной, в режиме класса А, иметь уровень нелинейности -38 дБн, это очень посредственно. Я на ИРФ видел гораздо более высокую линейность. Ну а транзисторы специально предназначенные для линейного режима, например MRF 150, при 150 ваттах подводимой и 50 на выходе, способны обеспечить уровень нелинейности -50 дБн. Расхваливая транзистор на словах, затем, при реальных измерениях, вы опустили его ниже плинтуса.

[Aleksiy]

Пока в сторону от измерения гармоник и интермодуляции.
Сделал двухзвенный фильтр на 7,7МГц частоту среза. Пробую его с усилителем на 2-х 2Т980-х с 3-мя витками в выходной обмотке «бинокля» от «низковольтного» (33-27В) питателя. Сначала усилитель без фильтра (т.е. только с «подчисточным» однозвенным на частоту среза 32МГц) – на вход усилителя подаю 7100кГц, ЧМ, 30Вт с трансивера Езу (46,7В на детекторе нагрузки) – на нагрузке 144,5В амплитудного напряжения (это 209Вт), ток потребления усилителя 16А. Всё то же сАмое на входе, добавлен 2-х звенный фильтр – на выходе 145В но ток потребления около 18А; на включения больше 10 секунд уровень начинает чуть падать а катушки фильтра заметно греются, конденсаторы фильтра КС практически не греются.

Теперь с 2-мя витками в выходной обмотке оконечного трансформатора, без 2-х звенного фильтра при тех же входных параметрах и пока 30В питании – 136В на выходе (185Вт), ток потребления 12А. Да, с тремя витками выходной обмотки - это было просто «насилование» транзисторов по току!.. Но некоторый «профит» вполне давало. А фильтр с тремя витками весьма мало (да практически ни как!) изменил выходную мощность, но вот изменение тока потребления показывает, что с отраженными обратно фильтром гармониками усилителю жить не так просто…

Наконец-то сделал хоть макетный, но рабочий выпрямитель на 50В. К сожалению, сеть повышена и напряжение х.х. составило около 55,4В, а ток покоя усилка стал 0,8А при том же сАмом смещении - под током покоя напряжение с выпрямителя снижается до 53,8В и при дальнейшем увеличении тока снижается уже весьма слабо. Перебор по напряжению конечно, но рискую попробовать. Усилитель с 2-мя витками в выходном трансформаторе и опять без 2-х звенного фильтра на выходе, на вход подключаю для начала на вход «безопасный» Мини-СВ. На частоте 7135кГц при 4,4Вт на входе усилитель спокойно выдает 72Вт; при 10Вт на входе усилитель выдает 144Вт и потребляет ток 10А. Раскачки явно не хватает, режим сильно недонапряженный, подключаю на вход усилителя трансивер Езу. При 15Вт на входе 216Вт на выходе, ток потребления 11,5А. Но есть неприятная штука – ток покоя после сеанса работы весьма увеличенный – до 1,15…1,3А и после сеанса медленно возвращается к 0,8-0,9А. Явно, температура диодов задачи смещения не успевает за разогревом транзисторов. Не фатально, но неприятно; да и тепла выделяется в покое около 50Вт – многовато (хотя усилитель и «под дутьём»). Но все-равно боюсь ухода в «разогрев». Уменьшаю ток через диоды смещения и немного «промахиваюсь» - ток покоя становится всего 40-50мА. Но решаюсь попробовать, и сразу на большой входной мощности – устанавливаю с трансивера Езу 30Вт, ЧМ. И в момент нажатия тангенты ОПЯТЬ убиваю транзисторы УМ… Похоже, и Езу «плюнул» мощностью а супрессоры не всё поглотили; и сеть была повышена а снижение подгрузки током покоя это ещё усугубило…

Но не сдаюсь – меняю транзисторы, ставлю последний хорошо подобранный комплект (в запасе ещё 2 живых, но подозрительных транзистора). Питаю от 30В выпрямителя – а у нового комплекта ток покоя заметно завышенный – около 1А. Увеличиваю резистор задачи тока диодам смещения – теперь ток покоя около 320мА на пару транзисторов. Подаю с Езу на вход 30Вт в режиме ЧМ – на выходе около 180Вт, ток потребления около 11А. Далее подключаю на выход 2-х звенный фильтр с частотой среза 7700 - мощность на нагрузке заметно возросла - до 230Вт где-то, и ток потребления возрос примерно до 15А. А на начало второго включения в такой конфигурации – ОПЯТЬ УМЕР типичным образом один транзистор, второй жив…
Ну, я конечно сам себе «злобный Буратино». Похоже, прав был Евгений 240 – при малом токе покоя и значительном выходном сопротивлении цепи смещения (и БЕЗ обратных диодов в цепи баз!) транзисторы легко пробиваются обратным напряжением на базе. Да и супрессоры надо проверить – не «подпалил» ли ужЕ, продолжают ли они эффективно "глотать" избыток мощности…