Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 5 из 19 ПерваяПервая ... 234567815 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 181

Тема: КТ980 горят странным образом. Помогите разобраться!

  1. #41
    Аватар для RA3PKJ
    Регистрация
    20.01.2008
    Адрес
    Тульская обл.,г.Кимовск
    Сообщений
    5,003
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    Если вы возьмете справочник по ферритам - как раз наоборот: это один из немногих материалов, "по совокупности" характеристик пригодный для работы на всем КВ!
    Алексей, широкополосные трансформаторы строят по принципу широкополосности, а не по принципу добротности (привилегия колебательных контуров). Кольца ВЧ не обеспечивают широкополосность. Большая добротность колец ВЧ вообще не нужна в широкополосных трансформаторах и даже вредна.

    Впрочем, на больших мощностях и малых выходных сопротивлениях вероятно своя специфика.
    Николай, SDR и Ретро: http://ra3pkj.ru , http://ra3pkj.keyforum.ru


  2. #42
    Аватар для R9AD
    Регистрация
    02.11.2010
    Адрес
    Чебаркуль
    Сообщений
    923
    Позывной
    R9AD
    Что касается ферритов – сильно не советовал бы использовать наши ферриты вообще. Причина одна – нестабильность параметров. У Рэда несколько вариантов ферритов – выбирайте любой, подходящий по мощности и частоте. Выходные трансформаторы: у меня имеют несколько вариантов – голубые ферриты это AmidonFT-23-43, диаметр 23мм, материал 43, по 6 штук в каждом столбике. 4 витка провода сечением 1,5 мм кв. Во втором усилителе кольца TDKK6a.77.08 внешний диаметр 28мм, внутренний диаметр 16мм, высота кольца 8мм. По два кольца в каждом столбике. Четыре витка многожильного серебряного провода, сечением 2-2,5 мм кв. Входные трансформаторы – кольца вн. Диам. 14-16 мм, внутр. – 8мм, длина столбиков – 14-18 мм, материал М600НН. По четыре витка провода сечением 0,35 мм кв. Размеры ферритовых колец в трансформаторах, зависят исключительно от мощности потерь. Именно по этой причине при точном согласовании, размеры колец могут быть очень небольшими. В качестве примера на следующем фото – блок полосовых диапазонных фильтров от 500 вт, ICOMа, который мне подарил RZ3CC (Г. Шульгин).

    http://www.cqham.ru/pa71_34.htm

  3. #43

    Регистрация
    04.03.2008
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1,598
    Позывной
    R3KAS
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    У кого-нибудь что-либо подобное было? Помогите разобраться!..
    У меня были подобные случаи, когда симметрирующий трансформатор входил в резонанс на второй гармонике. Лечилось уменьшением количества витков симметрирующего трансформатора и понижением волнового сопротивления линий составляющих его обмотку.
    Сейчас скажу ересь с точки зрения RK4CI. Попробуйте совсем убрать симметрирующий трансформатор, а питание подайте через среднюю точку выходного бинокля. Да, будет некрасивая форма коллекторного напряжения, но если транзисторы перестанут гореть, то дело в симметрирующем трансформаторе.

  4. #44
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,629
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    -0,290В (-290мА
    Алексей, а с чего вы взяли, что таким образом измеряете ток?
    Вы измеряете напряжение на базе через делитель 13 к 1. То есть при напряжении на резисторе в 0,29 В, у вас на базе 3,77 В.
    Уже близко к бабаху!
    73. Евгений.

  5. #45
    Напоминает поиск черной кошки...человек в начале все ясно написал. Па был рабочий, по прошествии нескольких лет лет решил приспособить его к другому возбудителю ft897. Стали вылетать транзисторы, если логически думать, то виновен возбудитель или па был изначально косячный т.е. выдавать 400 вт.он не мог. (два варианта). Копаться в ферритах или еще в других мелочах при условии, что па был изначально рабочий на мой взгляд не верно. Транзисторы, которые меняете из старых запасов или покупали недавно?

  6. #46

    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    москва с 2022
    Сообщений
    2,583
    Позывной
    R2BT
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    Помогите разобраться!..
    Одна из возможных причин - неправильная конструкция цепи подачи смещения на базы транзисторов. Диоды-то кремниевые, но они находятся далеко от P-N перехода ВЧ транзистора, "висят в воздухе" и нет тепловой связи. И получается, что напряжение смещения от диодов не связано с температурой транзистора, и тогда в момент снятия ВЧ-мощности на входе транзистора он оказывается "перегрет" относительно диодов, ему бы снизить Uсм до 0,3-0,4В, а ему диоды подставляют 0,7... Правильно - это приклеить маленький транзистор прямо на металлическое основание ВЧ-транзистора, и использовать его P-N переход эмиттер-база в качестве температурозависимог о датчика опорного напряжения с дополнительной схемой, которая обеспечит нужный ток базы при подаче сигнала и нужное смещение при отсутствии сигнала.

    И ещё - чем ниже частота сигнала - тем "тяжелее жизнь " для мощных ВЧ-транзисторов. Дело в том, что они состоят из большого количества параллельно соединённых маленьких транзисторов, хоть и размещённых на одном кристалле. Чем выше частота - тем равномернее распределение тока по этим единичным транзисторам ("эффект отталкивания проволочек с током" друг от друга никто не отменял ), тем равномернее температурное поле по кристаллу, а он может быть в десятки кв. мм. Поэтому часто для СВЧ-транзисторов пишут значение минимальной частоты применения. И очень важно обеспечить хорошее растекание тепла прямо от транзистора, должен быть хороший тепловой контакт с радиатором по всей поверхности корпуса транзистора, очень желательно - на медь его сажать. Не исключено, что на 27 МГц mode, схема и конструкция имели уже предельно допустимые параметры по совокупности , и оно ещё работало, а на 3,5 МГц - уже получается за возможным пределом...

  7. #47
    Аватар для R0SBD
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    г. Иркутск
    Сообщений
    4,916
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    R0SBD
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Алексей, а с чего вы взяли, что таким образом измеряете ток?
    Вы измеряете напряжение на базе через делитель 13 к 1. То есть при напряжении на резисторе в 0,29 В, у вас на базе 3,77 В.
    Уже близко к бабаху!
    В положительном полупериоде открывается переход база-эмиттер транзистора, это примерно 0,71-0,72 вольта, в обратном полупериоде переход транзистора закрыт, получается 3,77 вольта. Да, никакой ток базы при этом не измеряется, а измеряется обратное напряжение перехода база-эмиттер.
    И вообще это же вроде класс С, надо подавать смещение на базы, для линейного режима усилителя, чтобы он работал в классе В хотя бы.

  8. #48

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,877
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    НО. Обратно включенные в базу диоды КОМПЕНСИРУЮТ ток базы!
    Вы хоть раз пытались измерять линейность УМ при подобном включении? Возьмите точкой начала отсчёта момент отсутствия сигнала. При работе в режиме класса В, в этот момент на транзисторах присутствует напряжение около 0,7 В. Для диодов, это запирающее напряжение. При подаче сигнала, ток одного транзистора растёт, другого снижается. В какой то момент один из транзисторов запрётся, на втором ток базы будет раза в 2-3 больше, чем установленный ток покоя. В этот момент напряжение на базах одного из транзисторов будет порядка 0,8 В, на втором около 0,6. И напряжение раскачки в этот момент составит десятые доли амплитудного значения. Диод в плече запертого транзистора начнёт отпираться только тогда, когда амплитуда напряжения раскачки превысит 1,3 В. Это, для случая если центр обмотки не заземлён. Далее, диод в плече запертого транзистора начинает отпираться, и начинается резкий рост тока. Весь прирост напряжения раскачки прикладывается только к одному плечу. И как вы собираетесь линеанизировать ток раскачки, если у вас от 0,1 и до 1,3 В амплитуды напряжения раскачки ток будет определяться только базовым стабилизатором, а затем, при отпирании защитного диода, начинается резкий рост. То что вы чуть приотпираете транзистора при отсутствии сигнала, совсем не значит что вы перевели его в класс АВ. Отказ от полноценного стабилизатора тока базы, и наличие "защитных" диодов, так и оставляет ваш каскад в режиме класса С. И даже если обеспечить ток прироста базы рабочего транзистора базовым стабилизатором, то в определённый момент ваш диод, который должен служить для защиты, и какой то там компенсации, отопрётся, и начнётся резкий рост тока. Если не интересуют вопросы линейности, то схема абсолютно рабочая. Только вот для линейных УМ полностью непригодная. От ступеньки, резкий рост тока в момент отпирания "защитного" диода, вы никак не избавитесь. В классе С, транзисторы, в момент малого уровня раскачки, полностью заперты, у вас, в зависимости от мощности стабилизатора тока базы, будет довольно протяжённый пологий участок...

    Цитата Сообщение от UT1LW Посмотреть сообщение
    50ВЧ, у меня 2000!
    А у меня симметрирующий так же был выполнен на 32 мм колечке 50 ВЧ . Только скрутка примерно из 20, или даже поболее проводков диаметром около 0,4 мм. И индуктивности хватало даже при напряжении питания 50 В. И не знаю о каких резонансах в этом трасформаторе здесь писали. На выходе есть ФНЧ с нагрузкой, а все гармошки этим ФНЧ просто практически закорачиваются на массу. Вот сжечь ФНЧ, при такой схемотехнике, это запросто. Уровень гармошек в нём будет явно повыше, чем в стандартном каскаде.

  9. #49
    Аватар для UT1LW
    Регистрация
    27.03.2011
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    4,048
    Позывной
    UT1LW
    serge/, ПА был рабочим для СВ!

    Добавлено через 48 минут(ы):

    RK4CI, конечно, если индуктивность достаточна, тогда и 50ВЧ вполне.
    Последний раз редактировалось UT1LW; 28.08.2019 в 17:27.
    Вячеслав, ex UT5TX.


  10. #50

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    1,268
    Позывной
    RA3TKH
    Цитата Сообщение от RA3PKJ Посмотреть сообщение
    Алексей, широкополосные трансформаторы строят по принципу широкополосности, а не по принципу добротности (привилегия колебательных контуров). Кольца ВЧ не обеспечивают широкополосность.
    Николай, о добротности в трансформаторах вообще и речи не идет! НО. Аналогично проблеме достижения большой добротности, для ВЧ трансформаторов актуальна проблема минимизации потерь, в том числе и вызванных свойствами магнитного материала. И здесь более высокачастотный материал обычно выигрывает, но ценой более сложного получения необходимой минимальной индуктивности. Но если размеры и масса не ограничены жестко - то лучше так...


    Цитата Сообщение от R9AD Посмотреть сообщение
    Что касается ферритов – сильно не советовал бы использовать наши ферриты вообще. Причина одна – нестабильность параметров...
    Хм-мм... А представьте, что кроме отечественных ферритов - вам вообще жестко запрещено применять какие-либо другие?! А что касается нестабильности параметров - соглашусь, но на то на предприятиях есть входной контроль - следить. А небольшие уходы параметров на свойства трансформаторах на ферритах практически не влияют. Что касается материала М600НН - откройте справочник, и увидите, до какой именно низкой частоты ГАРАНТИРУЮТСЯ его параметры - сами удивитесь... Другое дело что он МОЖЕТ работать и на более высоких частотах, но насколько хорошо и не гарантированно. Но на "нижнем" КВ я и сам с успехом применял в биноклях подобные кольца из М600НН-8.
    Но вообще - тоже соглашусь, что основным лимитирующим фактором выбора размеров колец должна быть интегральная мощность потерь - т.е. перегрев, НО при этом также необходимым является условие возможности получения достаточно большой индуктивности для возможности работы на НЧ крае.


    Цитата Сообщение от Сергей Викт Посмотреть сообщение
    У меня были подобные случаи, когда симметрирующий трансформатор входил в резонанс на второй гармонике...
    Это может быть, но весьма наврядли. Этот трансформатор проверялся на "панораме" ОБЗОР-304 в полосе до 60МГц, и показал отличную характеристику (по КСВ, нагруженный на резистор в 12 Ом). Ведь для симметризации трансформатор должен "отрабатывать" и частоты четных гармоник, минимум хотя-бы второй гармоники! И это проверялось. А понизить волновое сопротивление ЛСП из 4-х проводников ужЕ физически почти невозможно - разве что, взять толстый ПЭЛ и СИЛЬНО скручивать - но тут с электропрочностью будут проблемы :( ... У имеющейся же "крученки" расчетное волновое сопротивление около 10 Ом, оно было измерено в пределах 8...12 Ом. А вот заводить питание в среднюю точку первичной обмотки выходного бинокля - и я тоже скажу, что это не годный способ! Ведь в отличии от обычного НЧ трансформатора или ВЧ трансформатора на кольце - тут половинки обмотки каждая в своей ферритовой трубке и они не охвачены ОБЩИМ магнитным потоком! В результате, с каждым транзистором будет работать только половина обмотки, а вторая половина - "простаивать" и превращаться в паразитную индуктивность рассеивания! Такая схема может как-то работать только узкополосно - в резонансе, если между коллекторами транзисторов включена резонансная емкость...


    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Алексей, а с чего вы взяли, что таким образом измеряете ток? ...
    Евгений, а с закона Кирхгофа, вестимо ! У базового узла в приведенной схеме только две цепи пропускают постоянный ток - вывод базы и резистор 12+1 Ом. Следовательно, раз сумма токов равна нудь, то втекающий в резистор постоянный ток вытекает из базы. А по закону Ома падение напряжения на 1Ом создается удобное для измерения. Но я совершенно согласен, что при такой подводимой входной мощности и таком "добавочном" сопротивлении обратное напряжение на базе становится ужЕ опасно высоким - самому сейчас было страшно подавать на вход 12Вт - т.к. понимал, что приблизился к зоне запрещенных режимов. Или мощность надо не превышать, или "добавочное" сопротивление уменьшать.


    Цитата Сообщение от serge/ Посмотреть сообщение
    ... Транзисторы, которые меняете из старых запасов или покупали недавно?
    Ну, ПА уже заметно "перекопан" - заменен и входной бинокль (который раньше был "чисто на СиБи"), и симметрирующий трансформатор, и выходной транс дрянной (но справляется, греясь) - тоже будет заменен. А транзисторы - и так и так: один комплект стоял, полтора комплекта было из старых запасов, два с половиной комплекта свеже "добытых", ещё один комплект сегодня-завтра добуду - из них 4 комплекта ужЕ спалил, один комплект стоИт, один будет в запас. Можно сейчас "добыть" такие транзисторы, и не так это дОрого...


    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    Одна из возможных причин - неправильная конструкция цепи подачи смещения на базы транзисторов...
    Транзисторы горели и вообще без подачи смещения. И с обратными диодами в базах, и без них. А диоды подачи смещения стоят хоть и в стороне ,но на общем радиаторе - отслеживается "общая" температура, а её изменения худо-бедно можно отрабатывать местная ООС по базовомк току на "добавочном" резисторе - когда смещение подавал, то ток покоя бывал достаточно стабилен. А так - да, диод задачи смещения бывало прямо на фланец мощного транзистора на КПТ-8 "лепил".
    Согласен, что на НЧ мощным ВЧ транзисторам приходится "не сладко". Но кт980 - это не многоэмиттерные транзисторы (как большинство СВЧ), а МНОГОСТРУКТУРНЫЕ - у них у каждой элементарной транзисторной структуры есть свой эмиттерный резистор - за счет местных ООС происходит выравнивание тока между элементами, отсутствует "шнурование" тока, увеличивается устойчивость к КСВ; но расплата за это - повышается сопротивление насыщения и мощность отдается только при достаточно высоком напряжении питания... И МИНИМАЛЬНОЕ допустимое значение рабочей частоты для этих транзисторов приведено - оно составляет 1,5МГц - так что это не сами транзисторы виноваты!


    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Диод в плече запертого транзистора начнёт отпираться только тогда, когда амплитуда напряжения раскачки превысит 1,3 В. Это, для случая если центр обмотки не заземлён. Далее, диод в плече запертого транзистора начинает отпираться, и начинается резкий рост тока. Весь прирост напряжения раскачки прикладывается только к одному плечу.
    Да, это верно описан самый неприятный момент. НО. Вход усилителя связан с колебательной системой (фильтром на выходе возбуждающего трансивера) и большой "ступеньки" тут не будет - выходной фильтр возбудителя будет стараться "сгладить" бросок - поскольку бросок будет иметь спектр состоящий из очень ВЧ составляющих а выходной фильтр старается поддерживать "гармонический" ток на основной частоте. Также для уменьшения возможной "ступеньки" можно попробовать привести входную цепь к виду генератора тока - увеличить последовательный резистор в цепи сигнала базы (но тут можно получить увеличение завала на ВЧ за счет влияния емкости).


    Цитата Сообщение от UT1LW Посмотреть сообщение
    RK4CI, конечно, если индуктивность достаточна, тогда и 50ВЧ вполне.
    Кстати каюсь - я ошибся с приведенным значением индуктивности симметрирующего трансформатора (ошибочно привел данные для другого трансформатора). У полуобмотки примененного трансформатора индуктивность около 11мкГн, а коллктор-коллектор - соответственно, около 44мкГн. Но и это значение при Rк.экв.=4...5Ом легко позволяет работать даже на частотах Св диапазона ...

Страница 5 из 19 ПерваяПервая ... 234567815 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Модернизирование простого приемника ПП
    от evgeny_zaryanov в разделе Технический кабинет
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.02.2015, 09:29
  2. Помогите разобраться с Эрикой 301-01
    от Chukar в разделе Для начинающих
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 24.06.2010, 21:41
  3. Помогите разобраться с SPI
    от AVRBeginner в разделе Конструкции на микроконтроллерах для радиолюбителей
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 25.11.2008, 14:29
  4. Помогите разобраться с Toolkit
    от babboy в разделе Модификация радиостанций
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.06.2008, 08:20

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •