Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 44

Тема: Модернизируем RA3AO

  1. #31
    Пол не чувствительности, а измерителя, это понятно. Я не знаю про Гермес ничего, но разве есть принципиальная разница с ЗК?
    Что за аттенюатор, я тоже не понял. Пока что понимаю, что это шумы самого тракта. Это что, иллюстрация к давнему спору с И, что лучше АРУ на 2-х затворных полевиках или аттенюаторы? Речь ведь как раз шла о том, что шум полевиков при такой регулировке усиления растёт.


    ПС Про балансные каскады в ПЧ ничего не ответили.


  2. #32

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,145
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Поясните, почему Вы придерживаетесь идеологии симметричных (балансных) каскадов даже в УПЧ?
    Потому что мне больше нравятся именно двухтактные каскады. И считаю, что в некоторых случаях, и уровень нелинейности с ними может быть пониже. Если видели, то начал я с платы формирователя сигнала. На ней так же пара двухтактных каскадов. Так при самом малом времени удержания в цепи АРУ, там приходится выбирать фазу сигнала, подаваемого на усилитель этой АРУ. И я не уверен, что при однотактных каскадах там всё заработает корректно

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    но разве есть принципиальная разница с ЗК?
    "Гермес", это плата цифрового трансивера. По приёму АЦП, с частотой тактирования чуть выше 122 мгГц. Оцифровываются не звуковые частоты, а вся полоса частот от 0, и до 60 мгГц.

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Пока что понимаю, что это шумы самого тракта. Это что, иллюстрация к давнему спору с И, что лучше АРУ на 2-х затворных полевиках или аттенюаторы?
    Можете считать что и так. Только вот он сам признал, что по соотношению сигнал/шум на выходе, он немного не дотягивает до того, что выдаёт мой трансивер. Может немного забегу вперёд, но это скрин, демонстрирующий именно соотношение сигнал/шум на линейном выходе трансивера, именно при включенной АРУ, и при уровне сигнала на входе около 50 мВ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	А +60. Шум..jpg 
Просмотров:	61 
Размер:	513.9 Кб 
ID:	321328
    Можете пересчитать к полосе частот 3 кГц. Разрешение в данном случае намеренно выбрано 3 Гц, для облегчения пересчёта.

  3. Спасибо от Сергей 12701

  4. #33
    Я, правда, не встречал обоснования необходимости рекордных отношений с/ш в полосе приёма, но осознавать их наличие приятно
    А шумы самого смесительного детектора намного ниже, чем с включенным трактом ПЧ и вх. сигнале 50 мв?

    Добавлено через 10 минут(ы):

    Когда я покупал лентой 998, то измерял, что они там имеют очень близкие параметры, это сильно облегчает построение балансных каскадов, но к применённой схемотехнике (автоматическое поддержание тока стока) высказывалась обоснованная критика, что для надёжности надо ставить рабочую точку немного ниже максимума усиления, чтобы не оказалось так, что при уменьшении усиления, сначала оно возрастает и только потом уменьшается. Практически такой проблемы не наблюдали?

    ПЧ И в чём собственно фишка получения низкого уровня шумов в полосе приёма, Вы ведь не сразу этого добились? По схемотехнике вроде ничего не изменили, как видится.
    Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 30.09.2019 в 19:00.

  5. #34

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,145
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    А шумы самого смесительного детектора намного ниже, чем с включенным трактом ПЧ и вх. сигнале 50 мв?
    Конечно. Даже на приведённом скрине виден срез шумов, на частотах выше 3 кГц. Но специально, уровень шумов именно платы детектора, не промерял. Но благодаря наличию на входе INA 163, уровень шумов будет достаточно низким. Ну и выход с платы ПЧ, при максимальных сигналах, будет поболее 5 мВ. Ведь ограничение по уровню накладывают КФ, нелинейность возникающая в них. И при очень большом сигнале на входе, когда нелинейность возникает уже в самом первом КФ, нет никакого смысла держать сигнал на минимуме на последнем. Сам алгоритм отработки АРУ, подобран так, что бы обеспечить максимальное соотношение сигнал/шум, при минимуме искажений. Хотя в реальном эфире, этот параметр вряд ли когда то будет использован по максимуму. Здесь и -60, было бы более чем достаточно.

    Добавлено через 28 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    для надёжности надо ставить рабочую точку немного ниже максимума усиления, чтобы не оказалось так, что при уменьшении усиления, сначала оно возрастает и только потом уменьшается. Практически такой проблемы не наблюдали?
    Конечно наблюдал. Для любого значения тока, существует определённое соотношение напряжений на первом и втором затворах, когда усиление максимально. Поэтому в схеме присутствует делитель, и даже при нулевом напряжении в цепи АРУ, на первые затворы подаётся напряжение около 0,9 В. Ниже этого значения напряжение опуститься не может, и поэтому усиление тракта при отсутствии регулирующего напряжения максимально, и только когда оно превысит 0,9 В, усиление начинает снижаться. Эти доработки вносились именно при настройке тракта ПЧ, и некоторые ещё не отражены в схеме.

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    И в чём собственно фишка получения низкого уровня шумов в полосе приёма, Вы ведь не сразу этого добились? По схемотехнике вроде ничего не изменили, как видится
    Так наверное помните, при своих последних визитах, автор "Монстров", начал ставить акцент не только на саму нелинейность тракта, но и на уровень шума при этом. Пришлось обратить внимание и на этот параметр. А схемотехника и в самом деле осталась неизменной. Только последний каскад на 998, работает теперь на относительно низкоомную нагрузку. А регулирующее напряжение первым поступает именно на этот каскад. И когда шумы первых каскадов придавливаются системой АРУ, шумы последнего каскада, из-за низкоомной нагрузки, не слишком и велики. И благодаря выбранному алгоритму работы АРУ, последним начинает запираться самый первый регулируемый каскад. Все знают как должно быть, а здесь именно выполнено так как надо, а не как получится. Например на первом скрине, где шумы вам показались достаточно заметными, два каскада ПЧ запирались одновременно. На последнем, каждый из каскадов начинает снижать усиление, только при достижении определённого уровня сигнала на входе.
    Последний раз редактировалось RK4CI; 30.09.2019 в 19:45.

  6. #35
    Ну да, если задержанная АРУ не в общем, а покаскадно, у каждого своя задержка, то в таком раскладе с/ш будет максимально быстро увеличиваться при повышении уровня входного сигнала, пока не достигнет своего максимума.

  7. #36

    Регистрация
    30.08.2015
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    348
    Позывной
    R4DZ ex UA0KAT
    Модернизировать RA3AO есть ли смысл, это уже будет другой трансивер, да и их осталось пожалуй по пальцам пересчитать кто на них работает, на полку в музей, там им место!

  8. Спасибо от ux6ir

  9. #37
    Да, конечно, всё в музей и на полку ... а может сразу на цвет и драг мет?
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    благодаря наличию на входе INA 163
    У Вас оригинальная стоит? В чип дип оригинал (?) 1 т. стоит. На Али много, дёшево, но чёрт знает какие параметры.

  10. #38

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,145
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    в таком раскладе с/ш будет максимально быстро увеличиваться при повышении уровня входного сигнала, пока не достигнет своего максимума.
    В реальности, до уровня чуть более 8 баллов соотношение сигнал/шум равно тому, что присутствует на входе. Когда сигнал на входе превышает 8 баллов, начинает запираться первый регулируемый каскад, и соотношение сигнал/шум, начинает ухудшаться по отношению к тому, что имеем на входе. 50 мВ на входе, это более чем на 100 дБ выше чувствительности. На 110 дБ выше шумов приёмника. Здесь от этих 110, остаётся около -75, для полосы частот 3 кГц. Просто озвучил циферку того, что изображено на скрине. Ну и схема применённой АРУ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема АРУ..JPG 
Просмотров:	241 
Размер:	176.1 Кб 
ID:	321338
    Сигнал для её работы берётся до подчисточнного фильтра. Поэтому время отработки АРУ, и реакция на эту отработку, определяется фактически только время задающими цепями в детекторе АРУ. Для обеспечения достаточно большого усиления в петле АРУ, сигнал переносится на более низкую ПЧ. Она определяется применённым кварцем, и в данном случае равна 300кГц. Для переноса сигнала на более низкую ПЧ применена микросхема SA 612. Контур на выходе микросхемы ограничивает полосу шумов тракта ПЧ примерно 5 кГц. Далее следует микросхемка INA 163. Конечно может быть применён и другой операционный усилитель, способный обеспечить необходимое усиление на выбранной частоте ПЧ. Здесь, не менее 50. На выходе микросхемы, пара детекторов с разными времязадающищими цепями. Основная петля имеет время зарядки измеряемое миллисекундами, и время отпускания десятки секунд. Последнее необходимо для обеспечения хорошей фильтрации регулирующего напряжения, подаваемого на затворы транзисторов в канале ПЧ. Конечно, ждать более 30 секунд, когда восстановится чувствительность после выключения какой то мощной станции мы не можем. Для быстрого восстановления чувствительности существует цепь быстрого разряда. Эта цепь отслеживает наличие сигнала в цепи детектора с малым временем удержания. Так как цепь быстрого разряда постоянно сравнивает уровни в "медленном" и "быстром" каналах, то она не привязана к какому то определённому уровню. Схема позволяет выбирать и диапазон изменения сигнала на выходе, при замыкании петли АРУ, и время восстановления чувствительности. На выходе, усилитель сигнала АРУ. В основном, он усиливает сигнал по току. После усилителя сигнал регулировки разделяется на несколько каналов. S-метр, плата УПЧ, ну и каскад ПЧ между 1 и 2 КФ. Благодаря ему, основным источником искажений в тракте является именно КФ на входе.

    Добавлено через 16 минут(ы):

    Цитата Сообщение от R4DZ Посмотреть сообщение
    Модернизировать RA3AO есть ли смысл, это уже будет другой трансивер,
    Это я, всё ещё модернизирую свой АО. Кто то, может построить и новый, взяв за основу выложенные схемы, или какие то отдельные решения.

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    У Вас оригинальная стоит?
    Представления не имею. Выписывал их, когда активно занимался СДР. Но брал так же на каком то забугорном сайте. В АРУ пошла отбракованная из за высоких искажений. Здесь вряд ли критично, что уровень искажений у этого экземпляра, был хуже -80 дБс, когда другой канал в этот момент обеспечивал лучше -100.
    Последний раз редактировалось RK4CI; 30.09.2019 в 21:16.

  11. Спасибо от UT1LW, Сергей 12701

  12. #39

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,145
    Позывной
    RK4CI
    Ну и плата второго набора КФ. У меня на ней расположены 4 фильтра. АМ, около 7 кГц. Два SSB, 3,1 и 2,2 кГц. И телеграфный 0,7 кГц. Первоначально, не планировалось ставить на плате смесителя дополнительные фильтра. И в приёмном тракте заложена возможность приёма АМ сигнала. На плате АРУ для этого стоит отдельный детектор. Размах АМ сигнала там достаточно велик, и достинает нескольких вольт. Поэтому, для подачи сигнала в НЧ тракт, обязательно нужен аттенюатор примерно на 20 дБ.
    Вообще, на данный момент у меня, как сейчас принято называть, моноблок. Но в трансивере присутствует не только цифровой канал, но и полноценный аналоговый. Поэтому последующие платы НЧ усилителя вряд ли будут уместны в обычном трансивере. С линейного выхода аналогового канала, НЧ сигнал поступает на плату коммутатора. На ней сходятся НЧ сигналы "Гермеса", самого компьютера, и аналогового канала трансивера. С выхода платы коммутаторов сигнал идёт на плату регулировки тембров, и уже после них на УМ НЧ сигнала. Там пара микросхем ТДА 2040..
    Так же вряд ли есть смысл выкладывать здесь плату смесителя на передачу. На ней у меня сходятся аналоговый канал, и сигнал передачи с "Гермеса"...
    Ну и по аналоговому каналу. Есть общая АЧХ двух плат фильтров
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Результирующая  CW..jpg 
Просмотров:	50 
Размер:	71.8 Кб 
ID:	321374Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ 2 фильтров..jpg 
Просмотров:	56 
Размер:	74.6 Кб 
ID:	321373
    Ну и немного картинок линейности в канале УПЧ. Пока у меня нет достаточно хороших ДТГ что бы снять картинки прямо со входа приёмника. Здесь сигнал подан на вход первой платы фильтров.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	+10.jpg 
Просмотров:	35 
Размер:	514.9 Кб 
ID:	321381Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	+9 баллов.jpg 
Просмотров:	18 
Размер:	512.9 Кб 
ID:	321382Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	+30.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	515.5 Кб 
ID:	321379Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	+20.jpg 
Просмотров:	14 
Размер:	513.6 Кб 
ID:	321380
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	+60.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	518.6 Кб 
ID:	321376Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	+50.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	518.2 Кб 
ID:	321377Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	+40.jpg 
Просмотров:	15 
Размер:	516.9 Кб 
ID:	321378Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	+70.jpg 
Просмотров:	19 
Размер:	519.3 Кб 
ID:	321375
    Ещё немного по второй плате фильтров. На неё приходит достаточно мощный сигнал с предыдущих каскадов, хотя уже подчищенный первой платой фильтров. Поэтому каскад усиления ПЧ собран на 4 BF 964. Общий ток каскада около 60 мА. Что бы не перегружать КФ, на каскад заведена регулировка усиления с АРУ. Но подаётся регулирующий сигнал с задержкой, когда сигнал на входе превысит 8 баллов. Коммутируются фильтра ключами 1G3157. Так же на выводах ключей присутствует половина напряжения питания этих микросхем.

  13. Спасибо от Llll, UT1LW, Сергей 12701


  14. #40

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,145
    Позывной
    RK4CI
    Решил добавить и фото коробка в который всё собирается. Не покрашен, надписей нет, но на что должно быть похоже, уже видно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11.JPG 
Просмотров:	159 
Размер:	435.1 Кб 
ID:	323187  

  15. Спасибо от Llll, Relate, UT1LW, WPI, Георгиевич, свч

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Модернизируем Yaesu FT840
    от NT2DR в разделе FT-840
    Ответов: 132
    Последнее сообщение: 30.06.2017, 11:00
  2. RA3AO SK
    от AversT в разделе Silent Keys
    Ответов: 68
    Последнее сообщение: 01.03.2017, 09:55
  3. ПЧ для RA3AO
    от Юрий1968 в разделе RA3AO
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 30.03.2014, 20:03
  4. RA3AO
    от RA4HRZ в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 159
    Последнее сообщение: 18.01.2012, 08:01
  5. TS-450 v.s. RA3AO
    от RZ7K в разделе TS-450
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 24.02.2010, 19:21

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •