Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 44

Тема: Модернизируем RA3AO

  1. #11

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,170
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от Milldi Посмотреть сообщение
    обновленным дроздивером тем более несколько обновленным сложно назвать такое изделие.
    Это вы так считаете, а я назвал именно так.

    Цитата Сообщение от UC8U Посмотреть сообщение
    и где взять кварцы, если он собирался 89году на больших, таких сейчас не найдёшь.
    Их и тогда найти было трудновато. Но как я и написал, делаем всё на современных, китайском ширпотребе. И стараемся выйти на параметры не хуже чем в родном варианте. Например, первый смеситель приёмника. Делаем на ключах. Микросхема ADG774. Для получения хорошего меандра в цепях управления, на плату подаётся сигнал в два раза выше по частоте. На плате, стандартный делитель.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Первый смеситель..JPG 
Просмотров:	257 
Размер:	186.5 Кб 
ID:	321282
    Чего либо нового в схеме нет. Но плата вряд ли заработает сразу после сборки. Всё же она нуждается в настройке. И для этого, нужен определённый опыт, ну и приборы. Собственно, при повторении любой конструкции важна не только схема, но и то, как вы эту схему настроите. Вначале, смеситель был собран без КФ с фазовращателями. Получил вот такую картинку по КСВ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КСВ без КФ .jpg 
Просмотров:	85 
Размер:	295.8 Кб 
ID:	321283
    Вполне рабочий вариант схемы. Но на последующие платы придёт усиленный сигнал в очень широкой полосе частот... Вначале проверяем каждый из фильтров.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ КФ .jpg 
Просмотров:	66 
Размер:	283.5 Кб 
ID:	321284
    Получаем примерно такую картинку. Настройка фильтров на плате практически не нужна. Входное и выходное сопротивление для фильтров обеспечивается самой схемой. После подключения фильтров АЧХ платы имеет вот такой вид
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ с фазрвращателями. .jpg 
Просмотров:	67 
Размер:	287.8 Кб 
ID:	321285
    Ну и КСВ со входа немного изменяется. Немного похуже чем было до установки руфингов, но вполне неплохо что бы не ухудшить работу смесителя.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ с фазрвращателями. .jpg 
Просмотров:	67 
Размер:	287.8 Кб 
ID:	321285Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КСВ дальняя зона .jpg 
Просмотров:	59 
Размер:	306.6 Кб 
ID:	321286
    Есть ещё скрины поясняющие для чего вообще нужны эти сложности с фазовращателями и парой КФ. Это КСВ со входа смесителя когда после контуров диплексора подключен одиночный КФ. В полосе имеем практически идеальное согласование, но вот за полосой пропускания КФ, нагрузка полностью нарушена, и динамика смесителя резко падает.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Импеданс в широкой полосе .jpg 
Просмотров:	51 
Размер:	320.9 Кб 
ID:	321288Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Импеданс на входе КФ.jpg 
Просмотров:	45 
Размер:	327.5 Кб 
ID:	321287
    Ну и немного пояснений к тому что изображено на скринах. Зелёная линия, это КСВ на нагрузке 50 ом. В полосе пропускания фильтра оно близко к 1, за полосой, более 10. Жёлтая линия, активное сопротивление со входа смесителя для сигналов на данной частоте. Тоже самое, в полосе пропускания близко к 50 омам, за полосой, менее 5 ом. Ну и оранжевая, это реактивная составляющая на входе. В дальней зоне, где нагрузку начинают определять контура диплексора, картинка конечно получше.

    Добавлено через 12 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Milldi Посмотреть сообщение
    Кварц три конденсатора и переменный резистор это режекторный фильтр? Для чего он там?
    Наверное в тексте пропустил. В одном из каналов формирования, подавление несущей на выходе микросхемы не превышало 50 дБ. После ограничителя, даже с учётом подавления несущей на скатах КФ, подавление несущей на выходе платы не превышало 35-40 дБ Поэтому в схему был добавлен режекторный фильтр, который настраивается на частоту не подавленного опорного генератора, и улучшает подавление минимум на 20-30 дБ. В окончательном варианте, частота режекции настроена чуть ниже частоты несущей, и помимо подавления самой несущей, немного улучшает подавление нерабочей боковой. В принципе, режекторный фильтр можно и исключить из схемы, если в конструктиве печатной платы всё выполнено идеально. У меня не получилось...
    Последний раз редактировалось RK4CI; 29.09.2019 в 21:40.

  2. Спасибо от Сергей 12701


  3. #12
    Не радио не любитель Аватар для Milldi
    Регистрация
    16.02.2012
    Адрес
    За полярным кругом
    Сообщений
    5,634
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    ex RA1OGS
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Это вы так считаете, а я назвал именно так.
    естественно я так считаю, я в этом же предложении и писал что это мое мнение
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    В окончательном варианте, частота режекции настроена чуть ниже частоты несущей, и помимо подавления самой несущей, немного улучшает подавление нерабочей боковой.
    Полоса выбирается (верхняя/нижняя) при следующем преобразовании получается?
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Это КСВ со входа смесителя когда после контуров диплексора подключен одиночный КФ. В полосе имеем практически идеальное согласование, но вот за полосой пропускания КФ, нагрузка полностью нарушена, и динамика смесителя резко падает.
    На прием полезного сигнала это как отражается?
    У РАДИОЛЮБИТЕЛЬСТВА 2 врага: Радиолюбители и Союз Радиолюбителей

  4. #13
    Высокий s11 вне полосы пропускания КФ понижает динамику смесителя. Это общеизвестный факт, что нагрузка у пассивного смесителя должна быть согласованной в очень широкой полосе частот.

  5. #14

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,170
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от Milldi Посмотреть сообщение
    Полоса выбирается (верхняя/нижняя) при следующем преобразовании получается?
    Да, сам режекторный фильтр настроен на подавление несущей при формировании верхней боковой полосы. Это нижний скат КФ, и он более пологий чем верхний. И эта боковая является основной при стандартном раскладе частот при выбранной частоте ПЧ. Для низкочастотных диапазонов частота ГПД сверху, и на выходе смесителя передачи будем иметь нижнюю боковую. На верхних диапазонах частота ГПД складывается с частотой формирователя, и сигнал не инвертируется. На выходе после смесителя будет та же верхняя боковая что и сформирована. Но при раскладе частот когда частота ГПД всегда выше частоты ПЧ и частоты приёма, выбор боковой определяется синтезатором. Поэтому я и приводил скрины и для верхней, и для нижних частот формирования. В канале микрофонного формирователя, подавление несущей вполне достаточно и при верхней боковой, и при нижней, даже без режекторного фильтра.

    Цитата Сообщение от Milldi Посмотреть сообщение
    На прием полезного сигнала это как отражается?
    А как может отразиться на приёме падение динамики? При наличии очень мощного сигнала за полосой, могут появиться какие то посторонние сигналы, которые в реальном эфире отсутствуют, либо начнётся сказываться забитие, полезные сигналы в полосе, будут менять уровень при наличии мощных сигналов где то далеко в стороне от частоты приёма. Мы и дополнительный фильтр ставим именно что бы эту динамику повысить, и разгрузить последующие каскады. В основном, те же КФ. Если задачи получить максимально достижимую для этих КФ динамику не стоит, то эту пару КФ вместе с фазовращателями из схемы исключаем. Скрин с КСВ со входа смесителя для этого варианта, в сообщении так же имеется. Ну и настройка подобного варианта, намного упрощается.

  6. Спасибо от Сергей 12701

  7. #15
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Делаем на ключах. Микросхема ADG774.
    Вот в статье думают по иному, думаю все уже читали( но всё же)-http://*****************/viewtopic.php?id=359
    ЖЕ3КФ forum » Трансиверы, передатчики, РПУ » Ключевые смесители на популярных микросхемах
    Да и по деньгам легче.

  8. #16
    Не радио не любитель Аватар для Milldi
    Регистрация
    16.02.2012
    Адрес
    За полярным кругом
    Сообщений
    5,634
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    ex RA1OGS
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Если задачи получить максимально достижимую для этих КФ динамику не стоит, то эту пару КФ вместе с фазовращателями из схемы исключаем.
    Совсем исключаем или имете ввиду оставить один КФ вместо них.
    У РАДИОЛЮБИТЕЛЬСТВА 2 врага: Радиолюбители и Союз Радиолюбителей

  9. #17

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,170
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от Глазунов Посмотреть сообщение
    Вот в статье думают по иному
    Пусть думают. В данном случае общую динамику приёмника будет определять не то, какую микросхему ключей мы применим, и не схема самого преобразователя, а именно качество применённых кварцев. Если есть возможность отбирать кварцы, для максимально достижимой динамики, из нескольких десятков кварцев в больших корпусах, то можно применить и другую микросхему, и чуть другую схему. Но в данном случае я сознательно пошёл на упрощение и самой схемы, и конструктива выполнения трансформаторов. В схеме их всего два. Вернее, на одном колечке совмещены по два трансформатора. Один делит входной сигнал на два канала, второй симметрирующий. Выполняется каждый из трансформаторов на разных сторонах кольца. Они содержат равное количество витков. В данном случае каждый трансформатор намотан в два провода по 8 витков. У меня применены FT37-43, но вполне подойдут и наши, К10*6*5 с проницаемостью не менее 1000.. Если габариты не слишком подпирают, каждый из трансформаторов выполняется на отдельном колечке.
    Ещё несколько слов об особенностях смесителя и его настройки. Один из контуров диплексора стоит прямо на выходе ключей смесителя. Это чуть облегчает работу трансформатора на выходе. На схеме обозначены рассчётные емкостя и индуктивностей, и емкостей. Но на практике они получились чуть другими. Например, последовательный контур диплексора в данной схеме, совмещён с согласующим Г звеном. При первоначальной настройке ставится рассчётная последовательная ёмкость, 82 пФ, выход диплексора подключаем ко входу каскада УПЧ, и подбираем ёмкость на выходе диплексора, по минимуму КСВ при резонансе последовательной индуктивности. Если нет возможности измерять КСВ по входу, то конечно лучше и эту ёмкость поставить того же номинала что получили при рассчёте.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Трансформирующий диплексор..jpg 
Просмотров:	77 
Размер:	419.3 Кб 
ID:	321292
    Могут получиться непонятки и с номиналом емкостей в контурах фазовращателя. Они рассчитаны под входное/выходное сопротивление КФ. Здесь 150 ом. И номиналы емкостей так же указаны рассчётные. Но на практике, при намотке на 12 мм каркасе виток к витку, внутренняя ёмкость трансформаторов превышает 70 пФ. Реальные емкостя на входе/выходе фазовращающих контуров пришлось снизить до 24 пФ. И здесь угадать какую ёмкость будет иметь трансформатор выполненный на другом каркасе, тем более на каком то колечке, просто невозможно. Её придётся измерять, и корректировать емкостя на входе/выходе именно под ваше исполнение.

    Добавлено через 8 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Milldi Посмотреть сообщение
    Совсем исключаем или имете ввиду оставить один КФ вместо них.
    Совсем исключаем. Выход диплексора подключаем напрямую ко входу каскада УПЧ. Здесь он выполнен на 6*J310, и предназначен именно для обеспечения постоянного сопротивления нагрузки в достаточно широкой полосе частот. Ну и чувствительность без этих КФ будет чуть выше, так как уменьшились потери до первого каскада УПЧ. Так же, появляется возможность подключать на выход платы СДР приёмник. Это и панорама в достаточно широкой полосе частот, и возможность последующей цифровой обработки.
    Последний раз редактировалось RK4CI; 30.09.2019 в 00:15.

  10. Спасибо от Глазунов, Сергей 12701

  11. #18
    Упрощения + упоминание о китайском ширпотребе (кварцы), но при этом ключи зачем-то дорогие поставили, и не лучше более дешёвых.
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Если задачи получить максимально достижимую для этих КФ динамику не стоит, то эту пару КФ вместе с фазовращателями из схемы исключаем. ... Совсем исключаем.
    Странное предложение. О каком достижении динамики фильтров речь, если КФ вообще исключаете?

    ПС Извините, но Вы крайне противоречиво и невнятно излагаете материал, никакого общего плана, какие-то отдельные куски, предложения двусмысленные, практическая часть (настройка) сжата до невозможности и т.д.

  12. #19

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,170
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Упрощения + упоминание о китайском ширпотребе (кварцы), но при этом ключи зачем-то дорогие поставили, и не лучше более дешёвых.
    Ставлю и собираю на том, что есть в наличии, и что можно приобрести не слишком дорого. Когда приобретал ADG 774, она была немногим дороже той же FST 3253

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    О каком достижении динамики фильтров речь, если КФ вообще исключаете?
    Исключаются они только с платы смесителя, так как основная фильтрация осуществляется в последующих каскадах. Если посмотрите описание Дроздова, то плата фильтров у него так же идёт отдельным блоком. А описать сразу весь трансивер, и тем более его настройку, в нескольких сообщениях просто невозможно...

  13. Спасибо от Сергей 12701


  14. #20
    78L05 - это 5 Вольтовый стабилизатор. А какое напряжение на его входе, которым запитан каскад на 4-х J310?
    Какой коэффициент передачи по мощности с выхода смесителя (без руфинга) и до выхода согласующего усилителя ОЗ (входа следующего КФ) на полевиках?

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Модернизируем Yaesu FT840
    от NT2DR в разделе FT-840
    Ответов: 132
    Последнее сообщение: 30.06.2017, 11:00
  2. RA3AO SK
    от AversT в разделе Silent Keys
    Ответов: 68
    Последнее сообщение: 01.03.2017, 09:55
  3. ПЧ для RA3AO
    от Юрий1968 в разделе RA3AO
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 30.03.2014, 20:03
  4. RA3AO
    от RA4HRZ в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 159
    Последнее сообщение: 18.01.2012, 08:01
  5. TS-450 v.s. RA3AO
    от RZ7K в разделе TS-450
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 24.02.2010, 19:21

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •