ГПД КВ-трансивера

[Владимир_К]

Где-то прочитал и оно отложилось в памяти, что в генераторе, нагруженная добротность контура должна быть равна половине добротности ненагруженного контура. Так это или нет, кто его знает?

[саш]

Где-то прочитал

Если исходить из "метода" для определения выходного сопротивления четырехполюсника , тогда точно так и есть. Т.Е. нагруженная добротность контура равна его сопротивлнию на этой частоте. Вот потому и задал вопрос Сергею ,не виликовата ли емкость у него в генераторе с вожжонной маловитковой катушкой на 12 мггц.
Т.Е. Оптимальный ли выбор для получения минимума фазовых шумов генератора в данном случае.

[Слушатель эфира]

Для получения малых фазовых шумов большая добротность только мешает.
Прочтите

А если системно прочитать?
Вот Вы написали

Это лишнее подтверждение того, что чем выше добротность, тем больше фазовые шумы.

А вот ответ

Фазовые шумы обратно пропорциональны квадрату нагруженной добротности (смотрим https://en.wikipedia.org/wiki/Leeson's_equation ). А то мы сейчас договоримся, что генератор на мелкой катушке 0402 с добротностью 15 шумит гораздо меньше кварцевого генератора с добротностью кварца далеко за 100000.
Возможно Сергей не совсем оптимально подобрал величину связи с контуром. Это выливается в неоптимальный Ps - связь с контуром должна быть достаточно большой, чтобы мощность на входе намного превышали тепловые и фликер шумы активного компонента, но достаточно малой, чтобы сильно не гробить добротность - компромисс

[Alex Goncharov]

А если провод потолще ? Да и пластины КПЕ тоже дают микрофонный эфект

Это так. Поиск компромисса.

[саш]

Поиск компромисса.

Интересно. А кто то сможет озвучить этот компромис.

[RA3PKJ]

Евгений240,Слушатель эфира,
Ребята, признаюсь, что в моей голове возникла каша. Да, выражение "Фазовые шумы обратно пропорциональны квадрату нагруженной добротности", озвученное уважаемым ledum, я воспринял наоборот (на автомате).

А теперь факты и размышления. Ранее в другой теме Что может звуковая карта утверждалось неоднократно разными людьми (вроде не глупые люди писали), что чем меньше добротность контура (о кварцах отдельно скажу), тем меньше фазовые шумы получаются на практике. Я не знаю реальные причины для таких утверждений. Но всегда думал, что при небольшой добротности любые дестабилизирующие частоту внешние факторы (динамические ёмкости, шумы и т.д.) не приводят к заметным фазовым ошибкам именно потому, что АЧХ контура СИЛЬНО ПОЛОГАЯ.

Про кварцы. Сбить частоту кварца внешними факторами многократно труднее (в отличие от контура), поэтому получить большую фазовую ошибку также труднее. Поэтому сравнивать добротности кварца и контура через призму фазовых шумов лично мне представляется не правильно.
Мои выводы не получены на основе литературных трудов, поэтому не рассматривайте как истину. Просто мне так видится...

Кстати, работа sgk, проведённая им с катушками не противоречит. Добротность его катушек можно расположить по возрастанию: вожжонка (гальваническое нанесение меди имеет повышенное сопротивление, известный факт) > катушка на шприце > катушка с посеребренным проводом на керамике. При этом в экспериментах получился рост фазовых шумов на графиках по мере применения катушек, начиная от низкой добротности к бОльшей.

[Слушатель эфира]

А ещё есть генераторы с применением моста, чтобы повысить фазовую крутизну. Правда, происходит обмен повышения крутизны, на уменьшение усиления в петле ОС.

Про связь с контуром, когда добрая половина мощности колебаний расходуется на раскачку активного элемента (типа того), об этом в теории написано.

[sgk]

Не слишком ли великовата емкость конденсатора в контуре на частоту 12мггц.? Мне кажется ,что для этой частоты индуктивность катушки маловата. Не будет ли это сказываться на фазовых шумах данного девайса в худшую сторону ?

Ёмкость конденсатора в контуре такой получилась при настройке на 12,843 МГц, индуктивность изменить не могу. Пока фазовые шумы с этой катушкой минимальны, схема емкостная трёхточка, отводов у катушки нет.

И насчет мифа об уникальности "вожжёнки". Попробуйте намотать внатяг, промазать клеем БФ-2, просушить, затем поместить в печь (духовку) с температурой 120 - 160, охладить. Получается сопоставимо с вожженкой

Была статья Геннадия Брагина (на форуме YES) где была подробно описана технология изготовления такой катушки. Катушку делал, собирал ГПД по схеме в статье. Спектры и фазовые шумы насколько помню были выше чем в классических трёхточках. Измерения были в какой то из тем на форуме, можно будет повторить.

(вот если бы вожженая катушка была бы не на внешней стороне керамического каркаса, а на внутренней! Поскольку помимо поверхностного эффекта есть ещё и так называемый "эффект близости", да и герметизацию бы упростило).

Как это повлияет на фазовые шумы?
Что бы "как то" упорядочить измерения. Сделаны измерения спектров и ФШ ГПД на самой большой катушке с Q = 262 по схеме индуктивная трёхточка -такая схема собрана в макете, цвет -светло синий на рисунках. Для сравнения с ГПД на другой катушке -керамика с возжжонным металлом - цвет жёлтый на спектрах. ГПД по схеме емкостная трёхточка. Зелёным цветом -собственные шумы измерителя при отключении питания.

P. S.
Извиняюсь, на рисунке буквы пропустил, не срабатывают кнопки на клавиатуре.

[UN7CI]

Добротность катушки выполненной на ребристом каркасе и круглым проводом выше чем вожжённая медь на фарфоре потому, что соприкосновение с каркасом меньше, что электрически снижает потери. В этом смысле бескаркасная катушка - недосягаема.
Преимущество вожжённой меди только в температурной стабильности, как равномерный коэффициент расширения.

[саш]

Ёмкость конденсатора в контуре такой получилась при настройке на 12,843 МГц,

Почему 12843 ? У вас ,что только одна катушка.? А может это от "волшебного " конденсатора 240 пф. Может его добротность сыграла в лучшую сторону в данном макете ГПД.
Я не вижу системности ,только констатация результата измерения. А почему бы не проверить на частотах в районе 5мггц. 9мггц. или 18мггц.