Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.

Результаты опроса: Чтобы вы выбрали:

Голосовавшие
248. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • ГПД

    233 93.95%
  • Мультивибратор

    15 6.05%
Страница 11 из 336 ПерваяПервая ... 8910111213142161111 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 110 из 3355

Тема: ГПД КВ-трансивера

  1. #101
    Цитата Сообщение от Wolf
    «Блоху» не янки и не узкоглазые подковали.
    Почему-то все упорно забывают, что после подковки блоха перестала танцевать :-). СНГовцы могут все, и даже лучше янок и японцев. Но увы, это "все" будет в единственном экземпляре.


  2. #102
    Цитата Сообщение от Игорь UN7GM
    Цитата Сообщение от Wolf
    «Блоху» не янки и не узкоглазые подковали.
    Почему-то все упорно забывают, что после подковки блоха перестала танцевать :-). СНГовцы могут все, и даже лучше янок и японцев. Но увы, это "все" будет в единственном экземпляре.
    Да и я о том же. А то что перестала танцевать так у нас славян еще есть выражение --- На долго ли дураку стеклянный х...

  3. #103
    Гость
    Цитата Сообщение от Wolf
    Цитата Сообщение от UT2FW
    ...Лично для Вас повторю - не считаю измерения каких-либо параметров за планкой в 100дБ подручными средствами, достаточно корректными. И доверяю только замерам, проводимым специально для этого разработанными приборами.
    Тема пустоблудного словоблудия у "кого толще" меня абсолютно не интересует, т.к. прошёл её двадцать лет назад - "супер-пупер" Вы всё равно не сделаете - для этого нужно помимо знаний ещё и материальная база, и возможности, и условия, и желание, и время, и золотые ручки. На сегодня таким "комплексом" никто на славянской территории не обладает.
    Доброго дня или ночи.
    Зря Вы так батенька-с. Возможно Юноше пока и не под силу одолеть рубеж в 100дб, это все от него зависит. Время покажет…
    На счет «комплекса» то Вы ошибаетесь. Были такие славяне, есть и будут. «Блоху» не янки и не узкоглазые подковали. Меряются у «кого толще» только те кто свои пародии на 100дб в журналах публикует. А как почитаешь то всего Г-102 и китайской цешкой все измеряют или динамику определяют подав на вход антенны выход с другого трансивера этак ватт 10…15. А в основном на кулькуляторе рассчитывают… Жаль что выставок радиолюбителей не проводят…
    С уважением, 73!
    Михаил, US7AW
    Михаил, отношу себя не к фантазёрам, а к реалистам и практикам. Плиииз, покажите мне доведённый до товарного вида трансивер, который кто-либо за последние пару лет собрал сам. Т.е. отработал сам всю схемотехнику, печатные платы заводского изготовления, корпус не на коленке и т.д. Такой трансивер, который кто-либо захотел купить.
    Конструирование за ради "конструирования " - такой вариант мазохизма может себе сегодня позволить или очень богатый человек, у которого уже всё есть и ему хочется "острых очучений". За последние 15 лет мне удалось встретить всего лишь одного такого - у него есть и IC-746PRO, TS-850S и пару мыльниц, а он покупает у меня мой трансивер и на вопрос "На фига тебе нужно это радио?" ответил - "Ну нет у меня времени между зарубежными командировками на изготовление плат, корпуса и т.д, а попаять охота - вот и буду "конструировать" .
    Или чел "своеобразного типу" - какого типа - ну, чтобы не обижать тех, кто себя узнает - типа почтальона Печкина. :wink:
    А для всей остальной публики, которая хочет паять - только повторение уже кем-то разработанных и обкатанных вариантов. На эту тему вже высказал своё мнение в самом начале своего сайта.

    Что же мы тут видим? Тема то какая была? Тема была о ГПД. Со своей стороны доложил страждущему на счёт ГПД - как лучше его сделать на базе многосекционного кондёра. Благо, десятка три таких ГПД сделал и несколько лет ухлопал на отработку и проверку разных вариантов. Ответ - фигня твой ГПД!
    Идём далее, ежли такой вариант вас не устраивает - моё мнение - на сегодня лучше сделать синтезатор и по деньгам и по время-затратам. Опять слышу ответ - фигня и твой синтезатор, да и ты сам "какой-то"!...
    И понеслось - "шумы", дБ-эмы-дБ-симы... ты меня не уважаешь... а у тебя самого язвительный тон сигнала!... а у меня "толще"!...
    Про глобуса-мишу, который хотел "поиметь ГПД" вже никто и не вспоминает!
    Какой же вывод нормальный и здравомыслящий чел из всего этого словоблудия сделает? Подумай сам.
    На счёт выставок. Всё в твоих руках! Возьми и организуй выставку конструкторов!
    О себе могу доложить - езжу и выставляю свои "железки" практыццки на всех украинских "хамфестах". С удовольствием "потягаюсь" с "последними из могикан". Бо наличие конкурентов добавляет "адреналину", затрагивает самолюбие и подталкивает к новым героическим свершениям! Но где они??? Где реальные конструкции??? На всём постсоветсвком остались Дунай и Дружба??? Ауууу, батенька...

  4. #104
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,607
    Уважаемый Wolf.

    Вы пишите:

    Возможно Юноше пока и не под силу одолеть рубеж в 100дб, это все от него зависит. Время покажет…


    Мои сообщения в рамках данной ветки форума о ДИНАМИКЕ имеют отношение ТОЛЬКО К ИЗМЕРЕННЫМ ЛИЧНО МНОЙ ПАРАМЕТРАМ СИГНАЛА от различных источников (ГПД, синтез, ГУН). Речь идет о измерении параметров сигнала которые можно использовать в качестве сигнала гетеродина и его спектральных характеристиках.
    Цель работы получение максимально « ДИНАМИЧНОГО» и СПЕКТРАЛЬНО «ЧИСТОГО» сигнала. Насколько я понимаю по конструктивному диалогу это небезынтересно многим участникам обсуждения.
    По приведенным спектрам можно получить ответ на вопрос - что получится, если делать самому какую либо схему гетеродина (ГПД, синтез, ГУН) или повторять ранее описанную конструкцию и чего можно достичь. Хотя бы ориентировочно.

    Пожалуйста АРГУМЕНТИРУЙТЕ Ваше высказывание почему «пока и не под силу одолеть рубеж в 100дБ» в проводимых мною измерениях???
    Спектральные характеристики применяемого мной АЦП от фирмы изготовителя с соотношением до 140 дБ приведены на данной ветке ранее. Посмотрите ветку.
    Один человек вкладывает деньги в трансиверы а другой в измерительную технику.
    Приобрести анализатор сигналов за 2,2 миллиона рублей нет возможности а по цене трансивера начального (или даже среднего уровня) можно приобрести средства для спектрального анализа с вышеприведенными мною параметрами.
    Сергей sgk.

  5. #105
    Цитата Сообщение от sgk
    Уважаемый Илья RW3FY.
    Карта E-MU 1212M. Блок АЦП выносной через кабель. Изготовитель АЦП для этой карты рисует спектрограммы применяемого в ней АЦП так что наверное до 140 дБ соотношение можно измерить. Спектр от изготовителя приводил ранее на этои ветке.
    К картинкам от производителя я отношусь скептически. Не то чтобы им нельзя совсем доверять, просто в жизни вполне могут возникать факторы, гробящие достигнутое производителем, предугадать которые практически невозможно. Как говорится, доверяй, но проверяй. Хотя у Вас в самом деле хорошая система, у меня всё намного проще.

    Цитата Сообщение от sgk
    Вы пишите:
    результат -126 dBc/Hz на 10 кГц при -123 dBc/Hz на 1 кГц как-то неестественно выглядит... Обычно кривая фазовых шумов спадает резче. Такое ощущёвывание (подсознательное), что в эксперименте что-то не так --- по логике вещей у Вас должно бы получаться на 10 кГц децибелл на 10...15 лучше..
    Для измерений с помощью звуковухи это не так. Лучше не будет сигнал сразу упирается в линию шумов измерительной системы
    Вот чтобы исключить малейшие сомнения по поводу того, видим ли мы шум исследуемого генератора, либо упёрлись в собственные шумы установки, я и твержу постоянно о необходимости резать несущую. Вы занимаетесь гетеродином с серьёзными параметрами, поэтому Вам, несмотря на качественную ЗК, на мой взгляд, желательно, всё ж, возможности установки расширить.

    Цитата Сообщение от sgk
    Идеальный сигнал сразу, при отстройках на несколько ГЕРЦ, упрется в шумовую линию измерительной системы которая состоит из опорного кварцевого генератора, обычно с 2-Х кратным или большим делением, смеситель по схеме товарища (дает при одном сигнале на 6-8 дБ динамики больше чем все другие мною перепробованные схемы смесителей, может что и упустил но пробовал много схем) и фильтр на конденсаторах частота среза наверное 60-70 кГц.
    Раз Вы после преобразования частоты у "идеального" сигнала -136 dBc/Hz видите --- значит нормально. Что же вообще до идеальных сигналов --- их в природе не бывает. Реальная кривая фазовых шумов всегда есть, у любого генератора, и она на отстройках от нуля до десятков кГц всегда спадает достаточно быстро --- в среднем 10...20 дБ на декаду. Убывание шумов замедляется только достаточно далеко от несущей --- на отстройках в сотни кГц - единицы МГц --- там, где основным фактором становится соотношение выходной мощности генератора и Кш транзистора.

    Цитата Сообщение от sgk
    Для провеки динамики карты подавал на вход сигнал приметно 17 кГц.
    Делил сигнал синтезатора от Р680 на 4096. Кол-во точек было 1 миллион (2 в 20) спектр приводил где то на форуме, если надо могу найти или повторить измерения. После приведения к 1 Гц определил односигнальную динамику примерно в 136 дБ. Предлагайте что еще сделать для провеки динамики.
    Сергей sgk.
    Я бы проверял иначе. Не нужно такого крутого деления синтезатора. Я бы взял обычный кварцованный генератор-трёхточку, естественно с буфером, стабилизацией и фильтрацией питания, с частотой одного порядка с частотами тех гетеродинов, которые предполагается смотреть. И подал на вход измерительного преобразователя частоты. Шум такого генератора на 10 кГц --- не хуже -145 dBc/Hz. Поэтому шум, увиденный при этом на экране --- собственный шум установки. Если он при этом выше, чем у ЗК в том режиме, как Вы проверяли --- надо искать причины.

    По поводу исследуемого Вами гетеродина. Может, конечно, у Вас в самом деле там -126 dBc/Hz на 10 кГц --- но тогда это говорит лишь о том, что что-то в этом генераторе не так. Может влиять скользящий контакт коаксиала (его нужно заменить наглухо запаянным), может быть паразитный подвозбуд вдали от рабочей частоты (ловить такие вещи вообще геморрой, но они нередки в ВЧ генераторах), может недостаточна развязка по сигналу или недостаточна фильтрация питания. Обычные LC фильтры по питанию в малошумящих генераторах неэффективны. Частота среза должна быть намного ниже, чем может дать LC фильтр приемлемых размеров. Поэтому рекомендуется обычно применять активный фильтр, включаемый между стабилизатором питания и генератором. Именно между ними, т.к. компенсационные стабилизаторы, особенно low drop, шумят довольно сильно на частотах от нуля Гц до сотен кГц --- этот шум модулирует сигнал генератора. Как ни забавно, самый малошумящий стабилизатор --- обычный параметрический, на одном транзисторе. Если в его схеме заменить стабилитрон резистором или просто выкинуть стабилитрон, получится активный фильтр, который после этого, конечно, стабилизировать перестанет, но зато эффективно режет лезущие по питанию шумы.

    73!

  6. #106
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,607
    Уважаемый Илья RW3FY.
    Ну нет у меня высококачественных (что бы не сомневаться в результатах измерений) кварцевых генераторов с разносом 10-20 кГц на частоты примерно 14-15 МГц.
    Запишу от синтезатора Р680 на 15 МГц +/- 20 кГц с тем же опорником что использовал и в тех же условиях что при проверке узлов синтезатора по схемотехнике Тарасова.
    Сергей sgk.

  7. #107
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,747
    Цитата Сообщение от sgk
    Ну нет у меня высококачественных (что бы не сомневаться в результатах измерений) кварцевых генераторов с разносом 10-20 кГц на частоты примерно 14-15 МГц.
    Сегрей, на 14 МГц такой разнос найти трудно, но на 3.5 - вполне реально. Берете NTSC кварц 3.579545 и к нему 3.6, в питерской "Микронике" оба всегда в продаже (и очень дешево), думаю, что и в других местах не хуже. Вариант 7.15909 и 7.2 дает уже 40 кГц, что явно много. Несколько лет назад купил там отечественные кварцы на 14.300, но они были последними. К ним 14.318 дают удачный разнос. Из других популярных частот 6.75 и 6.77578 (многовато) либо 6.77578 и 6.78 (маловато).
    Вадим

  8. #108
    Аватар для R3LDA
    Регистрация
    10.02.2003
    Адрес
    JO40LB
    Сообщений
    7,752
    Позывной
    r3lda/df9fxk ex rv9cgz
    Цитата Сообщение от sgk
    Ну нет у меня высококачественных (что бы не сомневаться в результатах измерений) кварцевых генераторов с разносом 10-20 кГц на частоты примерно 14-15 МГц.

    Сергей sgk.
    Такие кварцы у нас продаются на сайте www.funkamateur.de
    смотрите там слева кнопку ''Online Shop'' а дальше найдёте по такому пути: ''Bauelemente'', ''Quarze'', ''QRP- und Bandquarze''

    Это диапазонные кварцы предназначенные для простых QRP CW
    трансиверов. Можно выбрать к примеру 14040 и 14060кгц

    при желании можете выбрать кварцы с разносом и в 5 и даже в 2кгц...

    Правда они относительно дороги по 4,95евро за штуку..
    Можете приобрести и самостоятельно кликнув на кнопку с обозначением корзины. Если нужна помощь пишите в личку.

    Кстати говоря вы не очень то любопытны, я тут уже выкладывал
    ссылку на страницу с малошумящим ГПД от dc4ku

    У него там много интересного в том числе и многие замеры которые вас сейчас интересуют.
    Повторяю ссылку..

    http://www.mydarc.de/dc4ku

    73

  9. #109
    Ну нет у меня высококачественных (что бы не сомневаться в результатах измерений) кварцевых генераторов с разносом 10-20 кГц на частоты примерно 14-15 МГц.
    http://www.rdlab.narod.ru/index.html -посмотрите -


  10. #110
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,607
    Уважаемые ФОРУМЧАНЕ!!!
    Спасибо ВСЕМ за советы и внимание к проблемам измерения спектров.
    Уважаемый df9fxk.
    На указанной Вами ссылке был, информацию по ГПД и измерениям перекачал, мне требуется время для понимания.
    Уважаемый Илья RW3FY.
    На спектре уровень шумов, для отстроек на 20 кГц от опоры лучшим чем синтезатор от Р680 не располагаю. Военпреды в техописании на Р680 писали «не хуже 120 дБ при3,5 кГц» вполне можно верить начиная с отстроек на 1,5- 2 кГц. Источники сигнала высокостабильные усреднение 20. Палки на спектре кратные 50 Гц от сетевого блока питания.
    Сергей sgk.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	__680__809.jpg 
Просмотров:	1056 
Размер:	136.4 Кб 
ID:	7204  

Страница 11 из 336 ПерваяПервая ... 8910111213142161111 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Трансивера JST-145,245
    от valera-f1 в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 19.09.2011, 22:05
  2. VOX для трансивера
    от Oleg UR6EJ в разделе Технический кабинет
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 26.07.2009, 21:50
  3. ОКГ трансивера
    от в разделе Технический кабинет
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 02.11.2006, 17:10
  4. Выбор ДПФ для трансивера
    от Toms в разделе Технический кабинет
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.07.2005, 08:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •