ГПД КВ-трансивера

[vadim_d]

Как-то привык доверять первоисточнику. Тем паче, что в той сводной табличке от va3cr однозначной трактовки не вижу - слева указаны режимы AM,FM - справа читаем цифирки. Ссылку он даёт на QST 12/90. Вот тебе первоисточник - найди где там есть тот блокинг в 148/146???

Первоисточник, страница 53:
Preamp on: 148/146
Preamp off: 152/151.5
То есть и те и другие цифры присутствуют. Правда, с оговоркой, что при включенном 250 Гц фильтре, который вообще-то optional. Поправку на стандартные ARRL 500 Гц а тем более на SSB считайте сами.

И просто за ради интересу - посчитай какой уровень ВЧ должен быть на входе 765-го относительно скажем чувствительности в 0,3мкВ, ежли там бы действительно было 152дБ. :wink:

Только не 0.3 мкВ:
Preamp on, 250 Hz, -142 dBm (0.018 мкВ)
Preamp off, 250 Hz, -135 dBm (0.04 мкВ)

Preamp on: 148-142/146-142 или +6/+4 dBm (0.4V)
Preamp off: 152-135/151.5-135 или +17/+16.5 dBm (1.6V)

Короче, до фига - возьмите хороший кварцевый генератор, добротный сумматор, и перемерьте Сложнее перемерять чутье - разве что генератором шума. Мог потерять двойку.

[vadim_d]

Раз пошла такая пьянка, раскопал-таки я свой результат измерения шумов ГУНа UT2FW. См. файл во вложении. Открывается любым текстовым редактором. Это файл моделей ГУНов из библиотеки моделировщика, лично мной дописанный в те далёкие годы, когда мы с UT2FW вопросы фазовых шумов обсуждали.

Илья, а симулять чистый ГУН в каком-нибудь HSPICE RF (Synopsys), Spectre RF (Cadence) или Eldo RF (Mentor Graphics) Вы не пытались? При достаточно точных моделях транзистора и варикапа результаты должны быть близки к практике. Последний HSPICE RF уже был и под Windows, но я его не пробовал и все еще держу линуксный комп в домашней сети.

[vadim_d]

Метод с синхронизацией "эталонного" и испытуемого генераторов, кстати, используется в старых отечественных специализированных шумомерах (называется типа "измеритель фазовых флюктуаций"). Метод вполне работоспособен. Но лично мне кажется, что в р/любительской практике проще вариант с ФВЧ --- ничего ни с чем синхронизировать не надо, а значит, нужен и минимум навыков при изготовлении установки. К тому же к-т передачи фазового детектора --- параметр, всё же, больше расчётный, чем легко контролируемый в условиях р/любительской лаборатории, что есть не совсем удобно --- р/любитель, фактически, должен самостоятельно и без ошибок уметь рассчитать кусок петли ФАПЧ, а это далеко не каждый инженер умеет.

Согласен, неудобства есть, но та же крутизна детектора просто меряется при отсутствии захвата, по наклону перехода кривой биений через нуль (куда встанет петля после ее замыкания), с учетом, что период биений это "два пи". Для расчета петли можно хоть Excel приспособить - здесь особых требований нет.

Только одна деталь --- в "обходном" канале нужно иметь не прямое соединение, а аттенюатор с затуханием, близким к затуханию ФВЧ на частоте несущей. Поскольку это затухание может немного гулять, то, соответственно, желательно, чтобы аттенюатор был переключаемый, с возможностью регулировки затухания в интервале +/- несколько дБ от "среднего" значения и с шагом 1 дБ (выше точность в нашем деле навряд ли нужна).

Да, если считать, что единственным точным прибором в домашней лаборатории является аттенюатор, а все усиления и подавления надо калибровать, то на такое усложнение коммутации придется пойти. Похоже, что и при 16-битной карте можно будет увидеть много интересного.

Как-то привык доверять первоисточнику. Тем паче, что в той сводной табличке от va3cr однозначной трактовки не вижу - слева указаны режимы AM,FM - справа читаем цифирки. Ссылку он даёт на QST 12/90. Вот тебе первоисточник - найди где там есть тот блокинг в 148/146???

Первоисточник, страница 53:
Preamp on: 148/146
Preamp off: 152/151.5
То есть и те и другие цифры присутствуют. Правда, с оговоркой, что при включенном 250 Гц фильтре, который вообще-то optional. Поправку на стандартные ARRL 500 Гц а тем более на SSB считайте сами.

И просто за ради интересу - посчитай какой уровень ВЧ должен быть на входе 765-го относительно скажем чувствительности в 0,3мкВ, ежли там бы действительно было 152дБ. :wink:

Только не 0.3 мкВ:
Preamp on, 250 Hz, -142 dBm (0.018 мкВ)
Preamp off, 250 Hz, -135 dBm (0.04 мкВ)

Preamp on: 148-142/146-142 или +6/+4 dBm (0.4V)
Preamp off: 152-135/151.5-135 или +17/+16.5 dBm (1.6V)

Короче, до фига - возьмите хороший кварцевый генератор, добротный сумматор, и перемерьте Сложнее перемерять чутье - разве что генератором шума. Мог потерять двойку.

Ну, а ты думаешь чем мерял то??? И кварец здоровенный в вакуумной колбе на 3,594МГц и малошумный генератор...

Вот лучше поглазей на более внятную и наглядную сводную табличку - сравни там рядом три трансивера практыццки по одной и той же схемотехнике у них входная часть приёмника собрана - 761,765,775,781 - сравни их IMD и IP3 и как резво вылетел за "пределы" по BRD 765-ый, хотя у него самые скромные IMD, IP3 из тех аппаратов. Кстати, для твоего кругозору - 761 и 765 - приёмники у них почти 1:1. Ежли будет интересно - поглазей на фото передней панели тех радив - с какого взгляду разницу заметишь??? :wink:

[Игорь UN7GM]

Александр, табличку обновить бы надо, у Адама AB4OJ на сайте лежит последняя версия от декабря 2006 года, вот ссылка http://www.ab4oj.com/dl/rx_specs122906.pdf

[Илья RW3FY]

Илья, а симулять чистый ГУН в каком-нибудь HSPICE RF (Synopsys), Spectre RF (Cadence) или Eldo RF (Mentor Graphics) Вы не пытались? При достаточно точных моделях транзистора и варикапа результаты должны быть близки к практике. Последний HSPICE RF уже был и под Windows, но я его не пробовал и все еще держу линуксный комп в домашней сети.

Да пробовал на эту тему дёргаться. Но пришёл к тому, что сделать по-настоящему точную модель, учитывающую все факторы --- труд весьма большой, и не гарантирующий при этом результат, т.к. учесть всё очень сложно. Да и громоздко всё это. В итоге --- считаю самым эффективным вариантом измерение параметров "системной" модели на живом образце, а потом уже расчёт именно системы. Очень понравился AD-шный симулятор, очень точно считает и интерфейс простейший. Жаль только, что он не может считать произвольные типы фильтров и что параметры делителей и ИЧФД жёстко привязаны к AD-шным м/схемам.

Да, если считать, что единственным точным прибором в домашней лаборатории является аттенюатор, а все усиления и подавления надо калибровать, то на такое усложнение коммутации придется пойти.

Да, именно так. Что обычно имеем дома? Старенький раскрученный осциллограф, который может служить только показометром, но никак не измерительным прибором, ГСС, которым удобно делать и сравнительные измерения, благо его аттенюатор обычно достаточно точен, и ВЧ вольтметр, который даже по паспорту имеет довольно большую погрешность, особенно на малых напряжениях --- даже без учёта старения лампы в детекторной головке, если вольтметр ламповый, как мой В7-26. Да ещё китайский тестер. Всё это в совокупности --- в лучшем случае, у многих и этого нет. А аттенюатор собирается легко, раз и навсегда, легко проверяется по ГССу и не подвержен старению или деградации.

Похоже, что и при 16-битной карте можно будет увидеть много интересного.

Да, метод 4.11 удобен и в этом смысле.

73!

[CO2040]

При использовании DDS на AD9835 на спектрах были спуры в зависимости от частоты. Плюнул и для проверки его схемотехники в идеализированных условиях поделил частоту от синтезатора Р680 на 256 частота 234,0625 кГц и подал на фазовый детектор. Никаких побочных палок не стало, все исчезли, как ветром сдуло.

Вот в это конкретно верю. Потому как те самые спуры от DDS, возникающие на отдельных частотах, вызываются разрывом (нестыковкой) фазы. Само устройство DDS таково что где-то этот разрыв меньше, где-то больше, но он всегда есть. Улучшить всё это можно либо переходом на DDS с большей разрядностью накопительного сумматра и ЦАП, либо используя узкополосный фильтр. Вторым путём пошёл Геннадий.
Я вот сейчас продумываю схему, позволяющую вообще уйти от использования DDS. Сделать всё с использованием двух-трёх петель ФАПЧ и подставок.

Александр, табличку обновить бы надо, у Адама AB4OJ на сайте лежит последняя версия от декабря 2006 года, вот ссылка http://www.ab4oj.com/dl/rx_specs122906.pdf

Та есть у меня и эта... но тут речь то не о свежести, а о том чё за цифирки у того радива... В старой таблице букывки покрупнее смотрются - чтобы лучше было видно - посему её и сбросив! :wink:

[sgk]

Александр, смотрите спектр Г4-116 в сравнении c синтезом по Вашей схемотехнике.
Сергей sgk.

[sgk]

Уважаемый Илья RW3FY.
Вы писали:

Сергей, в том, что Вы можете видеть шум -120 dBc/Hz, у меня особых сомнений не было --- это могу и я. Сомнение было в Вашей возможности наблюдать шум -130...-136 dBc/Hz.


Нашлись два кварцевых генератора на частоты 25,000 МГц и 25, 175 МГц при делении частот на 8 получается нужный разнос 21,875 кГц. Все данные на спектрах.
Повторил замеры спектра синтезатора Р680 с делением на 16.- черный цвет.
Для сравнения красным цветом предыдущие замеры с делением на 4. Все как в учебнике динамика возросла на 12 дБ. Предполагаю, что можно относится к замерам с доверием в данных условиях, и наблюдать сигналы с динамикой 135 дБ если таковые имеются.
Сергей sgk.