Ступенчатый аттенюатор

[khach]

А если вот эти резисторы типа С6-1, С6-8 заделать SMA разъёмами и набирать их последовательно?

Ну это будет набор постоянх аттенюаторов. Где то ГГц до 4. Но разьемы не выдержат постоянных раскручиваний- скручиваний и вносимое затухание начнет гулять. Набор постянных аттенюаторов тоже надо иметь, но ступенчатый тоже очень полезен. Поэтому и хотелось бы обсудить его конструкцию, доступную для повторения. Переключатели типа П2К или как тут обсуждалось движковые более менее нормально работают до 200-500 мгц. Нормально, это тогда когда ошибка аттенюатора меньше его минимальной декады. Полупроводнковые свичи имеют большое вносимое затухание при закоротке резистивного пада, его надо учитывать при калибровке. На реле затухание меньше, металлический корус на реле типа G6K-2F-RF позволяет получить копланарные линии, и хорошую развязку, т.к каждый ВЧ вывод разделен землей. В принципе можно корпус из жести самому попробовать вырезать для обычных реле, но я такого не пробовал.

[Gin]

вот ето былобы серьезно..
https://www.ebay.com/itm/ROHDE-SCHWA...sAAOSwIgNXtdbE

можно поймать и по дешевле ...надо только поискать..

LY5Y Gin.

[Владимир Л]

На реле затухание меньше, металлический корус на реле типа G6K-2F-RF позволяет получить копланарные линии, и хорошую развязку

Я встречал в инт. описание модернизации реле типа G6K. Пробовал и с оригиналом. Работает хорошо до определенных частот. РЭС49 тоже применял. Кстати, у них есть разное покрытие контактов и не обязательно золотое лучше.Применял и РЭВ-18, РЭВ-20. Неплохо, но тоже есть переходное сопротивление( и это нормально), но "дрожит" на малых сигналах как и все. Стабильный сигнал трудно получить особенно на малых затуханиях и, естественно, больших-просачивание. Разъёмы и кабели тоже создают проблемы.Конечно, для простых задач все работает хорошо. Экранирование -двойное и наглухо, с толстого металла.Лучшая конструкция получилась так: галетный переключатель с МП-9(неважно, просто был такой) дальше на реле на платках типа Скрыпника только фторопласт. Резисторы 1210 1% .
Посмотрел промышленные изделия и я что-то не заметил там реле. Сейчас достал интегральные атт типа АТТ 220, еще какие-то, и электронные переключатели с затуханием меньше 0,5ДБ. Есть у кого-нибудь практический опыт построения ступенчатых АТТ на такой базе? Нужен для самодельного ГСС 0,5-1GHz.

[khach]

Я встречал в инт. описание модернизации реле типа G6K

Там все отличие в хитром металлическом корпусе с дополнительными земляными выводами. Сейчас Омрон разработал и более высокочастоные реле типа как тут описано https://omronfs.omron.com/en_US/ecb/...WhitePaper.pdf
но это скорее для дифференциальных сигналов типа HDMI предназначено, а не для аттенюаторов.
Ну или древнее заслуженное 712 Series Teledyne TO-5 RF Relay использовать которые в аттенюаторах тех же генераторов Маркони или арофлекс используются, но они дорогие до неприличия и достать их трудно. Мне тоже для самодельного ГСС аттенюатор нужен, с полосой до 4 ГГц. А покупные на е-бае аттенюаторы это всегда лотерея- то дорого, то паленые пады внутри, то с исчерпанным ресурсом- золотое покрытие на падах протерто до кварца подложки, т.к аттенюатор стоял в автоматических тестерах сотовых телефонов и переключался огромное количество раз. Родешварц кстати в своих аттенюаторных блока ведет подсчет количества переключений и при достижении предела их меняют. А старые попадают на е-бай.

[khach]

Лучший вариант аттенюатора получается на реле OMRON G6Z-1F-A
Только обязательно брать с буквочкой А на конце- это 50 омные реле, а без буквы А - 75 омные и на верхних частотах это сразу видно. Конфигурация выводов Y - т.е вход с одной стороны корпуса, выходы- с другой.
Требуется по два реле на каскад аттеннюатора. Поэтому конструкция получается достаточно габаритная, для настольного прибора, и прожорливая по питанию- лучше брать бистабильные реле с питанием обмоток только при переключении. Но тогда можно случайно подать на выход большую мощность, после выключения питания контроллер забывает положение реле.
Вот такое реле на одиночной плате и вариант разводки посадочного места, который обеспечивает изоляцию под 40 дб на верхних частотах.

[Владимир Л]

Вот такое реле на одиночной плате и вариант разводки посадочного места, который обеспечивает изоляцию под 40 дб на верхних частотах

Вы не проверяли до каких частот это работает?
Я, тоже, пришел к таким же результатам. К сожалению, архаичные реле еще остаются в прецизионных схемах. Это сигнальное реле, действительно, из доставаемых -лучшее.Оно внутри еще и экранированное. Маркировка сильно влияет на качество, на цену так же. С разными буквами конструкция немного отличается.
Хотелось бы сделать по-меньше габаритами и по-дешевле. Подкупило что интегральные ступенчатые АТТ заявлены до 32 ДБ. Пока еще не проверял, но сомнения есть: как в малом корпусе (SOIC) можно обеспечить развязку до 32 дб!! Да и диапазон частот от DC to (2-16)GHZ.Хуже они работают на НЧ почему-то. Лучший вариант был бы, конечно , посмотреть фирменные генераторы, но нет доступа у меня. Китайские сделаны на IC, но их параметры мне не нравятся.
Да, вы частотную компенсацию делали? И еще, внешние разъемы прибора какие применяете?

[khach]

Вы не проверяли до каких частот это работает?

В даташите, на который ведет ссылка, приведены какие то странные измерения, из которых не ясно, применялась ли 75 омная или 50 омная версия реле. 75 омная более распространена, т.к служила для коммутации видеосигналов.
Делал прототип для одного каскада аттенюатора, но лопухнулся с заказом- прислали 75 омные реле. Поэтом непонятно, с чем именно проблема- с разводкой или с несоответствием типа реле. 20 дб пад работает более менее нормально, а вот 40 дб сделать не получилось- надо ставить два 20 дб последовательно. Разьемы SMA применяю, но есть проблема с контактом между разьемом и общим экраном- надо там шайбочку многолепестковую пружинную ставить для лучшего подавления пролазов.
Частотные эквалайзеры в принципе можно сделать из подгибаемых петель с резисторами, но их настраивать крайне геморройное занятие.
Я планировал в общий блок интегрировать еще и детектор АРУ и реле защиты от обратной мощности, как сделано во "взрослых" генераторах. Детектор АРУ возможно будет на логарифмическом детекторе типа AD8319 что позволит самокалибровать аттенюатор по каскадам. Только надо хороший линейный по частоте делитель придумать. А еще была идея в тот же корпус упаковать направленный ответвитель, чтобы получился рефлектометр, встроенный в генератор, но это пока благие намерения.
Интегральные аттенюаторы неплохо работают, если их выход контролировать калиброванным детектором АРУ. Тогда потери в делителе компенсируются. Но так не получить подавления больше 40 дб, а мне хотелось бы иметь под 100 дб динамики для измерения чувствительности. Ну и у интегральных аттенюаторов проблемы на низких частотах бывают, не совсем мне понятные, т.е не решаются просто применением большего развязывающего конденсатора по входу и выходу.
Agilent для своих низкочастотных приборов делал аттенюаторы на твердотельных свичах по патенту US5347239 RPP attenuator. Но до 8 ггц оно все равно не тянет, там применяются старые добрые электромеханические аттенюаторы типа 33321. http://ve2azx.net/technical/HP_StepAttenuatorRepair.pdf

[rx3apf]

Хуже они работают на НЧ почему-то.

У M/A COM-овских (AT220, AT230, AT260) от DC, и картинки портятся с ростом частоты. Да и чего бы им плохо работать на НЧ - это ведь обычные резисторы и полевые коммутаторы. А вот в чем уступают релейному варианту - потери великоваты, 1.5...2 dB на корпус. На четыре каскада многовато уйдет...

[khach]

Я грабли лови на китайских платках с HMC274 - у него действительно есть проблемы по низам, хотя так и описано в даташите. На низких частотах иногда встречаются странные интермодуляции, иногда спектр сигнала может испортить внутренний преобразователь уровней для управления ключами в микросхеме или наводки от контроллера по шинам управления. Т.е это решение хорошо для связной аппаратуры, а для ГСС или надо найти точно работающую конструкцию или старые добрые реле.

[Владимир Л]

Agilent для своих низкочастотных приборов делал аттенюаторы на твердотельных свичах

Может мы себя сильно накручиваем по сигналу ГСС?
Посмотрел советские Г4-102, 116 и т.п Везде ATT на реле эл.магнитных и герконах, даже не везде вч (типа РЭВ-18, 20). На СВЧ волноводные и коаксиальные. Ну они, правда, так и работали. Когда-то работал метрологом. Помнится в документации было написано: проверить чувствительность приемника таким то ГСС, должно быть, например, 1мкV., если используется вот такой прибор-1,5 mkv.
Посмотрел схему Agilent нч генератор -там на реле.
Попался мне фиксированный ATT от какого-то советского генератора.Затухание 1:1000. Наглухо закручена и запаяна коробочка с разъёмами CP 50. Линейность неплохая до 500МHZ-проверил.Дальше- нечем. Предыдущий хозяин сказал, что там стоят резисторы и конденсаторы. Раскручивать боюсь. Сами знаете, чуть сдвинул провод и где-то выплывет бяка. ВЧ СВЧ однако.
Найти хорошую документацию на фирменные ГСС трудно. Да и скрывают они там многое. НоуХАУ!
Сейчас остановился на таком варианте схемы.По типу Г4-18А.Т.е генератор LC c АРУ и дальше ступенчатый ATT, на НЧ- реле, на вч и выше- IC, сигнал то малый!( кстати, есть интегральные АТТ и меньше 0,6DB, что сравнимо с реле).Посмотрю как шумы, можно потом и PLL ввести на ADF.