Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 148 из 259 ПерваяПервая ... 4898138145146147148149150151158198248 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,471 по 1,480 из 2590

Тема: Теоретические вопросы по АФУ #4

  1. #1471
    Vlad UR 4 III, не стоит заниматься провокациями. Признайте свои ошибки, если Вы джентльмен.

  2. Спасибо от HAZ, UA4NE


  3. #1472
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,441
    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III Посмотреть сообщение
    А что значит поглотить энергию?
    А что значит отдать ее? Источник напряжения в схеме (в теории цепей) появился для моделирования реальных источников, близких к источнику постоянного напряжения, и обычный аккумулятор бесконечной емкости - самая простая аналогия. Грузите резистором - отдает мощность, вдуваете ток - поглощает, никаких проблем, вся разница в смене знака тока

    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    что значат цифиры усиления
    У меня нет уверенности, что MMANA считает усиление по сумме мощностей всех источников, результат похож на тот, что будет при учете только первого источника. Возможно где-то в документации это описано, если Вам попадалось - приведите ссылку. Я скорее вспомню что-то из NEC2

    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    На этом фоне ваша абсолютная уверенность и о конденсаторе выглядит как то уж слишком бледно
    А вот как раз в этом случае все просто и понятно, поскольку нужны только основы ТОЭ без завязки на тонкости поведения симуляторов. Если есть сомнения в отданной конденсатором энергии - напишите интеграл от произведения тока резистора на сумму напряжений резистора и второго источника (то есть напряжение конденсатора), там все тоже элементарно, и результат гарантированно тот же самый

    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III Посмотреть сообщение
    Их так учили ...
    И не только их - теория цепей многократно проверена, и если уметь ей пользоваться, то никогда не подводит
    Вадим

  4. Спасибо от HAZ, UA4NE

  5. #1473
    Рыцари в доспехах.
    У одного бронежилет с учебниками.
    У другого щит с MMANA.
    У третьего дубина MATCAD.
    ... а музыки всё нет...

  6. #1474
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,441
    Цитата Сообщение от SVd2004 Посмотреть сообщение
    ... а музыки всё нет...
    "Маэстро, урежьте марш!"

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    скорее вспомню что-то из NEC2
    Вот Себик говорит, что и при нескольких источниках там все корректно http://www.antentop.org/w4rnl.001/amod20.html
    Вадим

  7. #1475

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,301
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Вот Себик говорит, что и при нескольких источниках там все корректно
    В MMANA тоже корректно. При нескольких источниках, правда, не учитываются потери в цепях фазирования, согласования и деления-суммирования мощности. Но это понятно - модель про их конкретную реализацию ничего не знает.

    Поэтому в таких моделях Ga завышается.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  8. #1476
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Вот Себик говорит, что и при нескольких источниках там все корректно
    Тогда считаем дальше, сколько энергии поглощает источник,
    над которым доминирует бОльшее встречное напряжение.
    сколько он поглощает и тратит энергии "на преодоление ЭДС"

    1- В схеме с двумя трансформаторами - очевидно что не поглощает и не тратит на ...

    2 - в модели MMANA с резистором мощность 1 источника 36 Вт,
    рассеиваемая на резисторе 18 Вт, излучаемая 18 Вт.
    в модели MMANA с заменой резистора на 2й источник
    мощность 1 источника 36 Вт, излучаемая 36 Вт
    Тоже очевидно, что 2 источник не поглощает и не тратит на ...

    Имеем также третью модель, с конденсатором, но некорректную.
    выводы по которой пока делать нельзя.
    Клятвы мамой и ТОЭ что в ней все хорошо неуместны,
    а исправить ошибку и сделать вновь расчет несложно.

    Будут примеры и расчеты корректные,
    с иными чем в п. 1 и 2 результатами и выводами, продолжим.
    Последний раз редактировалось ra6foo; 14.09.2021 в 12:39.

  9. #1477
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,441
    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    сколько энергии поглощает источник, над которым доминирует бОльшее встречное напряжение
    Сам вопрос не совсем корректный: сколько энергии поглощает источник, если ток в него втекает, а не вытекает?. Пример с двумя трансами тут вообще никаким боком - источник там один, никто над ним не доминирует, он питает точку соединения первичных обмоток, имеющую активный импеданс, легко считаемый по эквивалентной схеме

    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    в модели MMANA с заменой резистора на 2й источник мощность 1 источника 36 Вт, излучаемая 36 Вт
    Не, давайте поглядим на всю картину:
    w1c 72.00+j0.00 500.21+j21.26 143.68-j6.11 2.88
    w1c1 -36.00+j0.00 500.15+j16.78 -71.90+j2.41 1.44
    первый отдает 36Вт, второй принимает 18Вт (отдает -18Вт), MMANA корректно считает их сумму 18Вт и использует для вычисления Gh=0 - все излучилось, потерь нет

    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    а исправить ошибку и сделать вновь расчет несложно
    Так сделайте
    Вадим

  10. #1478
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Так сделайте
    Модель не моя.

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    ...второй принимает 18Вт...
    .....все излучилось, потерь нет
    Да, потерь нет.

    А с резистором (который тоже принимает 18 Вт из 36),
    тоже "все излучилось, потерь нет" ???

    p.s.
    Вадим, это же арифметика 5 класса,
    так что про ТОЭ пока рано вспоминать

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Пример с двумя трансами тут вообще никаким боком
    Пример с двумя трансами, наглядный пример того,
    сколько два идеальных источника напряжения каждый
    принимают от внешних сил, в качестве которых выступает
    изменяющийся во времени магнитный поток их сердечников,
    и численных в ВА значений этих сил.
    (то, чего нам не хватало для решения задач)
    Последний раз редактировалось ra6foo; 14.09.2021 в 14:00.

  11. #1479
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,441
    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    А с резистором (который тоже принимает 18 Вт из 36),
    тоже "все излучилось, потерь нет" ???
    Там Gh четко кажет -3дБ - половина пропала, резистор выполнил свою обязанность

    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    Пример с двумя трансами, наглядный пример того, сколько два идеальных источника напряжения
    Он там один, нет предмета спора

    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    Модель не моя
    Вот приложение с добавленной парой строк, где честно интегрируется мощность, отдаваемая конденсатором - прекрасно видно, что сумма двух слагаемых, каждое из которых легко идентифицируется
    Вложения Вложения
    Вадим

  12. Спасибо от UA4NE


  13. #1480
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Он там один, нет предмета спора
    Там две цепи, гальванически независимых,
    одна преобразует энергию источника, полученную им от неопределенных сторонних сил,
    в энергию сторонних сил - магнитных потоков.
    Во второй цепи два источника с определенными по природе и величине сторонними силами ... и т. д. см. выше




    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Там Gh четко кажет -3дБ - половина пропала
    Так и я-ж про то-ж.
    Резистор поглотил, рассеял в тепло, как положено его активному сопротивлению
    Источник ничего не поглотил, не рассеял и не потребил на вброшенное кем то
    в темы пресловутое "преодоление ЭДС". С резистором пропала, с источником - нет

    p.s.
    Вадим, вы троллите или действительно запутались
    в расчетах мощностей какая куда в MMANA?
    Последний раз редактировалось ra6foo; 14.09.2021 в 14:54.

Страница 148 из 259 ПерваяПервая ... 4898138145146147148149150151158198248 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Теоретические вопросы по АФУ #3
    от UN7RX в разделе Антенны
    Ответов: 421
    Последнее сообщение: 27.07.2019, 12:33
  2. Теоретические вопросы по АФУ #2
    от sgk в разделе Антенны
    Ответов: 7988
    Последнее сообщение: 07.07.2019, 15:03
  3. Теоретические вопросы по АФУ
    от UA3DBY в разделе Антенны
    Ответов: 8916
    Последнее сообщение: 12.02.2018, 14:49
  4. Вопросы по 897
    от EW8R в разделе FT-897
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.02.2016, 12:27
  5. Теоретические основы согласования
    от Relayer в разделе Антенны
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 09.07.2007, 12:10

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •