Vlad UR 4 III, не стоит заниматься провокациями. Признайте свои ошибки, если Вы джентльмен.
Vlad UR 4 III, не стоит заниматься провокациями. Признайте свои ошибки, если Вы джентльмен.
А что значит отдать ее? Источник напряжения в схеме (в теории цепей) появился для моделирования реальных источников, близких к источнику постоянного напряжения, и обычный аккумулятор бесконечной емкости - самая простая аналогия. Грузите резистором - отдает мощность, вдуваете ток - поглощает, никаких проблем, вся разница в смене знака токаСообщение от Vlad UR 4 III
У меня нет уверенности, что MMANA считает усиление по сумме мощностей всех источников, результат похож на тот, что будет при учете только первого источника. Возможно где-то в документации это описано, если Вам попадалось - приведите ссылку. Я скорее вспомню что-то из NEC2
А вот как раз в этом случае все просто и понятно, поскольку нужны только основы ТОЭ без завязки на тонкости поведения симуляторов. Если есть сомнения в отданной конденсатором энергии - напишите интеграл от произведения тока резистора на сумму напряжений резистора и второго источника (то есть напряжение конденсатора), там все тоже элементарно, и результат гарантированно тот же самый
И не только их - теория цепей многократно проверена, и если уметь ей пользоваться, то никогда не подводит
Рыцари в доспехах.
У одного бронежилет с учебниками.
У другого щит с MMANA.
У третьего дубина MATCAD.
... а музыки всё нет...
"Маэстро, урежьте марш!"
Вот Себик говорит, что и при нескольких источниках там все корректно http://www.antentop.org/w4rnl.001/amod20.html
В MMANA тоже корректно. При нескольких источниках, правда, не учитываются потери в цепях фазирования, согласования и деления-суммирования мощности. Но это понятно - модель про их конкретную реализацию ничего не знает.
Поэтому в таких моделях Ga завышается.
Тогда считаем дальше, сколько энергии поглощает источник,
над которым доминирует бОльшее встречное напряжение.
сколько он поглощает и тратит энергии "на преодоление ЭДС"
1- В схеме с двумя трансформаторами - очевидно что не поглощает и не тратит на ...
2 - в модели MMANA с резистором мощность 1 источника 36 Вт,
рассеиваемая на резисторе 18 Вт, излучаемая 18 Вт.
в модели MMANA с заменой резистора на 2й источник
мощность 1 источника 36 Вт, излучаемая 36 Вт
Тоже очевидно, что 2 источник не поглощает и не тратит на ...
Имеем также третью модель, с конденсатором, но некорректную.
выводы по которой пока делать нельзя.
Клятвы мамой и ТОЭ что в ней все хорошо неуместны,
а исправить ошибку и сделать вновь расчет несложно.
Будут примеры и расчеты корректные,
с иными чем в п. 1 и 2 результатами и выводами, продолжим.
Последний раз редактировалось ra6foo; 14.09.2021 в 12:39.
Сам вопрос не совсем корректный: сколько энергии поглощает источник, если ток в него втекает, а не вытекает?. Пример с двумя трансами тут вообще никаким боком - источник там один, никто над ним не доминирует, он питает точку соединения первичных обмоток, имеющую активный импеданс, легко считаемый по эквивалентной схеме
Не, давайте поглядим на всю картину:
w1c 72.00+j0.00 500.21+j21.26 143.68-j6.11 2.88
w1c1 -36.00+j0.00 500.15+j16.78 -71.90+j2.41 1.44
первый отдает 36Вт, второй принимает 18Вт (отдает -18Вт), MMANA корректно считает их сумму 18Вт и использует для вычисления Gh=0 - все излучилось, потерь нет
Так сделайте
Модель не моя.
Да, потерь нет.
А с резистором (который тоже принимает 18 Вт из 36),
тоже "все излучилось, потерь нет" ???
p.s.
Вадим, это же арифметика 5 класса,
так что про ТОЭ пока рано вспоминать
Пример с двумя трансами, наглядный пример того,
сколько два идеальных источника напряжения каждый
принимают от внешних сил, в качестве которых выступает
изменяющийся во времени магнитный поток их сердечников,
и численных в ВА значений этих сил.
(то, чего нам не хватало для решения задач)
Последний раз редактировалось ra6foo; 14.09.2021 в 14:00.
Там Gh четко кажет -3дБ - половина пропала, резистор выполнил свою обязанность
Он там один, нет предмета спора
Вот приложение с добавленной парой строк, где честно интегрируется мощность, отдаваемая конденсатором - прекрасно видно, что сумма двух слагаемых, каждое из которых легко идентифицируется
Спасибо от UA4NE
Там две цепи, гальванически независимых,
одна преобразует энергию источника, полученную им от неопределенных сторонних сил,
в энергию сторонних сил - магнитных потоков.
Во второй цепи два источника с определенными по природе и величине сторонними силами ... и т. д. см. выше
Так и я-ж про то-ж.
Резистор поглотил, рассеял в тепло, как положено его активному сопротивлению
Источник ничего не поглотил, не рассеял и не потребил на вброшенное кем то
в темы пресловутое "преодоление ЭДС". С резистором пропала, с источником - нет
p.s.
Вадим, вы троллите или действительно запутались
в расчетах мощностей какая куда в MMANA?
Последний раз редактировалось ra6foo; 14.09.2021 в 14:54.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
