Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 150 из 259 ПерваяПервая ... 50100140147148149150151152153160200250 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,491 по 1,500 из 2590

Тема: Теоретические вопросы по АФУ #4

  1. #1491
    Слава Богу что после 80 постов хоть в арифметике сошлось
    то, что источник ничего не поглощает, не рассеял и не потребил.

    Полет орлов, а не тема.


  2. #1492

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,294
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    На этой мажорной ноте я (на правах топикстартера) предлагаю оффтоп в теме завершить, а обсуждение батареек перенести в более подходящее место.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 14.09.2021 в 17:16.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  3. #1493
    Батареек здесь нет, их отсюда давно отправили в "подходящее место",
    а с конденсатором вопрос пока не закрыт.

  4. #1494
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,433
    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    то, что источник ничего не поглощает, не рассеял и не потребил
    То есть как это? MMANA пишет Z для двух источников с разным знаком вещественной части, тонко намекая, кто из них отдает мощность, а кто потребляет. Можно конечно не замечать этих строк в результатах вычислений

    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    а с конденсатором вопрос пока не закрыт
    В вывод формул добавлен интеграл от мощности, отдаваемой конденсатором, выражение распалось на два слагаемых, первое совпадает с энергией, рассеянной резистором, второе - с энергией, ушедшей в источник. Этого достаточно?
    Вадим

  5. #1495
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    тонко намекая, кто из них отдает мощность, а кто потребляет.
    Вадим, MMANA в колонке "усиление" тонко намекает лишь на то,
    что 2 источник потребляет от 1го ровно столько же, как если бы
    его не было вообще, т. е. ничего не потребляет, а лишь своей
    противодействующей ЭДС снижает в данном случае вчетверо
    и без потерь где либо мощность 1 го источника,
    поступающую в антенну. Усиление при этом то-же, 0 дБ
    это свидетельство того, что потерь нет и вся энергия
    в этой модели полуволнового диполя идет на излучение.

    p.s.
    начали за здравие, а кончили (?) "букварем" по антеннам.
    Последний раз редактировалось ra6foo; 14.09.2021 в 18:03.

  6. #1496
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,580
    Позывной
    UR4III
    RA6AGY
    Vlad UR 4 III, не стоит заниматься провокациями. Признайте свои ошибки, если Вы джентльмен.
    Что Вы и лайконутые вам за это сообщение HAZ, UA4NE понимаете под моими провокациями и ошибками?

    Да, я вежливый человек и, пользуясь случаем, благодарю Михаила за скрин из Белоцерковского, на котором изображены два одинаковых «параллельных» контура: один в цепи сетки, а второй в цепи анода. И что удивительно (для некоторых специалистов) в одном контуре резонанс напряжений, а в другом резонанс токов.

    А теперь коллеги вернёмся к посту 1460, в котором приведен рисунок решения задачи о двух встречно включённых батарейках, переведенной на квазистационарный ток и который вас сильно обидел.
    Вы трое все закоренелые «стоваттники». Ваше решение заключается в следующем. Источник в 100 В вырабатывает 100 Вт. 99 Вт тратится на преодоление напряжения источника 99 В и 1 Вт на рассеяние энергии на резисторе.
    Посмотрите внимательно на решение симулятора. Поскольку ток 50 Гц, мощность в сравнении с постоянным током упала в два раза. Если бы ваше решение оказалось верным, идеальный транс потребил бы из сети 50 Вт.
    А он, зараза, берёт только 0,5 Вт. Ну и кто здесь Who?

    «Вы всегда плюёте люди в тех, кто хочет вам добра!» Е.Евтушенко, поэма «Братская ГЭС».

    Теперь аналогичный пример из практики. Несколько лет тому назад мне удалось изобрести и практически обкатать укороченную IV, питаемую двумя источниками. Действительная часть входного сопротивления одного из них имела знак минус. Антенна работала как и предсказывало моделирование, но вдруг объявились спецы от ТОЭ ( Peter, Amw, UA4NE, DL1PBD и пр.) которые рассчитали весьма низкий кпд данной антенны в связи с тем, что вся выдаваемая одним источником энергия практически полностью поглощается вторым источником. Ну, как у «стоваттников»!
    ТОЭ по моей специальности не изучалось. Спасибо спецам за подсказку. Да и понятия я не имел о векторной плоскости и использовании её для анализа электрических цепей. А когда овладел анализом, то оказалось, что второй поглощающий источник забирает всего ничего, аж 4% энергии первого! ВЧ токи отличаются от квазистационарных сильным влиянием фаз тока.

    К чему это я? А к тому, что все ошибаются. Все, вплоть до академиков.
    Нужно честно признавать свои ошибки, благодарить и кланяться, кланяться и благодарить ОППОНЕНТОВ. Чего и вам, ребята, желаю!

    Однако …
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  7. #1497
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,433
    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    в колонке "усиление"
    Это результат обработки суммарной мощности и суммарного поля. А колонки тока и Z открытым текстом говорят о конкретной мощности, отдаваемой или потребляемой каждым источником. Второй источник - отрицательное напряжение при положительном токе - отрицательная отдаваемая мощность, то есть потребляемая. MMANA честно считает общий баланс

    Добавлено через 15 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III Посмотреть сообщение
    мощность в сравнении с постоянным током упала в два раза
    В симуляторе для переменного тока амплитудные значения, для получения действующих делим на корень из двух и ток, и напряжение - получается деление мощности на 2. Что симулятор честно показывает

    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III Посмотреть сообщение
    ТОЭ по моей специальности не изучалось
    А там не так и много чего знать надо. Любой компонент с двумя выводами в каждый момент времени потребляет мгновенную мощность, равную произведению напряжения на втекающий в него ток. Если ток при положительном напряжении вытекает - мощность отдается, что наблюдается и с источниками, и с реактивностями. А если втекает, то принимается, и тут они тоже все перед законом равны
    Последний раз редактировалось vadim_d; 14.09.2021 в 18:15.
    Вадим

  8. Спасибо от UA4NE

  9. #1498
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Второй источник ... мощность .... потребляемая.
    На что он употребляет энергию ?
    В схеме с конденсатором вы доказываете, что на накопление.
    А здесь?
    Если на накопление, то какая разница, резистор на рассеяние в тепло,
    источник на накопление, результат то в усилении один должен быть.
    А он разный, по мощности в 2 раза.

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    ................если втекает, то принимается
    Втекает, Вадим, втекает. Как "втекает", так и "вытекает"
    Это называется "проходящая мощность" (как в фидере без потерь)
    Не "вытекала" бы, и усиление осталось как с резистором вместо него.
    Последний раз редактировалось ra6foo; 14.09.2021 в 18:42.

  10. #1499
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    12,433
    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    На что он ее употребляет ?
    Это его личные трудности . Его задача, чтобы оправдать свое звание источника напряжения, поддерживать напряжение (комплЕксное) на своих клеммах постоянным при любом значении (амплитуды и фазы) тока нагрузки. Реальный источник ВЧ напряжения и выходное сопротивление будет иметь ненулевое, и по вдуваемой в него мощности скорее всего будет иметь очень скромный лимит, ибо переводить сможет разве что в тепло. Здесь вопрос о теории: есть двухполюсник и его мощность со знаком, только интерпретация знака

    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    Это называется "проходящая мощность"
    Нет, это уже четырехполюсник, или двухпортовик по-английски

    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    В схеме с конденсатором вы доказываете, что на накопление
    Как это? Там накопленная энергия реактивности идет на рассеяние в резисторе и поглощение источником. Источник на DC - идеальный аккумулятор бесконечной емкости, копит любое количество энергии без изменения своего напряжения (как и отдает)
    Вадим


  11. #1500
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Это его личные трудности
    Я-ж и говорю, будет переход на личности.

    и оффтоп
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Реальный источник ВЧ напряжения и выходное сопротивление будет иметь ненулевое

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    это уже четырехполюсник
    Ну да.
    UA4NE не дале как сегодня к нему уже цепи согласования подключил.

Страница 150 из 259 ПерваяПервая ... 50100140147148149150151152153160200250 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Теоретические вопросы по АФУ #3
    от UN7RX в разделе Антенны
    Ответов: 421
    Последнее сообщение: 27.07.2019, 12:33
  2. Теоретические вопросы по АФУ #2
    от sgk в разделе Антенны
    Ответов: 7988
    Последнее сообщение: 07.07.2019, 15:03
  3. Теоретические вопросы по АФУ
    от UA3DBY в разделе Антенны
    Ответов: 8916
    Последнее сообщение: 12.02.2018, 14:49
  4. Вопросы по 897
    от EW8R в разделе FT-897
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.02.2016, 12:27
  5. Теоретические основы согласования
    от Relayer в разделе Антенны
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 09.07.2007, 12:10

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •