Из этого следует естественный вывод - генератор отраженную волну не поглощает.Сообщение от Леонид3
В итоге я так и не понял, мой трансивер отражает или поглощает отраженку?
А может быть так - немножко поглощает и чуток отражает?
Из этого следует естественный вывод - генератор отраженную волну не поглощает.
В итоге я так и не понял, мой трансивер отражает или поглощает отраженку?
А может быть так - немножко поглощает и чуток отражает?
Valery12, Валера, смотрите Правило.
Как я понимаю и всё больше убеждаюсь в этом, исключения из него пока ещё не обнаружены. Далее юзаем закон сохранения энергии и делаем выводы о том, что и куда девается.
UA4NE, Вопросы п. 962 вас не интересуют?
Вам ведь они заданы были.
Меня заинтересовали, поэтому и влез в тему.
А у меня, как и всегда, "обнаруживаются" исключения из правил
Гонял одиночные импульсы длительностью 5нс в 50-ти омном кабеле с нагрузкой 200 Ом.
Увидел отраженный от нагрузки импульс.
И он был только один, других не обнаружил.
Получилось так - генератор проглотил этот отраженный импульс, точнее, всю его энергию.
Под Вашим мудрым руководством изменил выходное сопротивление генератора.
Увидел отраженку отраженки.
Генератор проглотил не всю энергию.
Какие мы тогда сделали выводы, не помню.
Вот сейчас вернулись к тому же самому
Последний раз редактировалось Valery12; 10.12.2019 в 11:06.
Valery12, меня эти вопросы тоже очень интересуют. Потому я и копаюсь в литературе.
Ваш случай с импульсом существенно отличается от рассматриваемого нами сейчас.
Во-первых, импульс - это ряд (интеграл) Фурье, т.е. существенно негармонический сигнал, и если его разложить, то в кабеле возникает бесконечное множество гармонических волн, а не одна единственная. Во-вторых, это не установившийся режим. В-третьих, к моменту прихода отраженного импульса источник уже выключен.
У Хайкина подобный случай хорошо рассмотрен, там после запуска импульса в линию генератор отключается, вход линии замыкается накоротко, и импульс бесконечно бегает туда-сюда. Весь процесс является периодическим и описывается рядом Фурье - совокупностью стоячих волн на множестве кратных частот. Если вход не замыкать, а нагрузить на резистор Zв, то будет то, что Вы и наблюдаете.
У Шимони описан случай более близкий к тому, что нужно нам. Генератор не отключается, а продолжает генерить "волну постоянного тока". Вот тут-то мы и видим и накопление энергии в линии, и 100-процентное (именно так) отражение от генератора. Скан с картинкой и формулами выше. Очевидно, что при ненулевом внутреннем сопротивлении отражение от генератора перестанет быть 100-процентным -)) Но не забываем, что тут мы имеем дело с ненастроенной линией и негармоническим сигналом. Режим этой линии никак нельзя назвать "резонансным" полуволновым -))
Последний раз редактировалось UA4NE; 10.12.2019 в 11:43.
С одиночным импульсом можно доказать что угодно, тут и переходный режим
и, главное, что есть источник после выдачи импульса? НАГРУЗКА линии.
А от неё, как известно ....
Не понимаю, зачем из пустяка разводить базар?
Михаил! Вы не указали, стоит ли на выходе УМ устройство, разворачивающее энергию отраженной волны обратно к нагрузке. Более того, такие сечения с активным сопротивлением могут быть не только на входе линии, но и в самой линии. И согласно вашему Правилу «обратка» имеет место быть только в отрезках линии между сечениями с активным сопротивлением. Это противоречит ТДЛ и порождает массу вопросов.
Я указал Вам на вашу ошибку. Энергия в линии переносится электрическими полями, формируемыми эдс источника и эдс самоиндукции от несогласованной нагрузки. Поля не взаимодействуют друг с другом. Ничто не может запретить им пролетать через сечение с активным сопротивлением. Ну, так карта легла в виде суперпозиции полей. Поэтому ваше Правило ошибочно. Дополните его и дело с концом.
Вот и я об этом говорил Михаилу, "неоднократно".
(даже в личке
Коварство автора задачи о Мегаварах реактивной мощности в куске кабеля состоит в том, что от нас скрывают наличие ТЮНЕРА!
Напрашивается логичное предположение, что в момент прохождения синуса через "НОЛЬ" генератор становится нагрузкой для отраженного импульса
У Влада это написано более научно:
"...Поля не взаимодействуют друг с другом....Ничто не может запретить им пролетать через сечение с активным сопротивлением..."
Последний раз редактировалось Valery12; 10.12.2019 в 11:47.
Валера, задача тюнера только лишь одна - обеспечить энергетику, и не более того. Если входное сопротивление линии активно (а мы рассматриваем именно этот случай для начала), то тюнер это всего лишь обычный согласующий трансформатор. Позволяющий передатчику выдать в рассогласованную линию свою номинальную активную мощность.
Влад! Этим "разворачивающим устройством" является реактивный нуль, который присутствует на входе линии при ее активном входном сопротивлении на данной конкретной частоте гармонического (узкополосного) сигнала. Смотрите Правило -))
Наличие подобного рода "нулей" ещё в каких-то иных местах по длине длинной линии Вас смущать не должно. Через эти незримые границы поток реактивной мощности (в установившемся режиме, не устану повторять) равен нулю, т.е. реактивная энергия не перемещается ни в одну, ни в другую сторону. По этой же самой причине она не перемещается и из передающего согласованного даже только по Х=0 полуволнового диполя обратно в фидер, кстати говоря.
Добавлено через 8 минут(ы):
Поля пусть летают где угодно и как угодно, это их полнейшее математическое право. По принципу Гюйгенса, например, этих полей вообще бесконечное множество, и каждая точка пространства порождает свое собственное сферическое поле. Но физическая энергия и физическая мощность имеют при этом четкое и однозначное определение - через суперпозицию полей, и никак иначе.
Последний раз редактировалось UA4NE; 10.12.2019 в 12:38.
Михаил, этот случай нужно рассматривать не "для начала", а "для конца"
Случай у вас какой-то экзотический - кабель нагружен на активное сопротивление, длина кабеля произвольная, а входное сопротивление получаем чисто активным.
Короче, нам без ТЮНЕРА не обойтись!
Этот тюнер и закачивает реактивную мощность в кабель.
Такой вариант нужно рассматривать в первую очередь.
Вот такое у меня ИМХО
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
