Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 182 из 260 ПерваяПервая ... 82132172179180181182183184185192232 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,811 по 1,820 из 2593

Тема: Теоретические вопросы по АФУ #4

  1. #1811
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,912
    Цитата Сообщение от SVd2004 Посмотреть сообщение
    С вас
    Именно так, любая энергия в электрической цепи перемещается от одних компонентов к другим, то есть имеет направление передачи, или знак, если направление задано. ИИН тут удобная абстракция, и выдаст, сколь душе угодно, и примет на грудь, не поморщившись. Все упирается в практическую реализацию такой модели, и разработчик, видя что при вдувании в одну точку питания антенны 100Вт он видит выходящие из другой точки питания 99Вт, должен прекрасно понимать, что при 1Вт проходящей через согласующее/фазирующее устройства он должен обеспечить два канала передачи, работающие в разных направлениях, где в итоге циркулирует 99Вт, и потери в этих цепях исчисляются из этого значения мощности. То есть ожидать улучшений с эффективностью запитки малых антенн в сравнении с простой компенсацией реактивности в одной точке питания причин нет.
    Ну и на данный момент вроде как аргументы по схемке разряда конденсатора на источник и в первом, и во втором (с сайта DL2KQ) варианте кончились, по не совсем эквивалентной замене источника на резистор в антенном симуляторе, где он становится частью антенны, а источник - нет, тоже пока тишина. Наверное народ читает статью Чу 48-го года
    Вадим


  2. #1812

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,865
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    То есть ожидать улучшений с эффективностью запитки малых антенн в сравнении с простой компенсацией реактивности в одной точке питания причин нет.
    Тут нас не эффективность даже интересует, а односторонняя диаграмма направленности на приеме, которая получается при однонаправленном движении энергии. С передачей всё ясно, можно даже не пробовать

    Было бы интересно зациклить двойной флаг Уоллера. У него очень приличная диаграмма, но минус 47 дБи маловато будет (первая модель во вложении). Фазирующие линии придется жестко экранировать, а фидер - жестко запирать.

    У Владимира RJ3FF есть несколько моделей двойного флага без вторых источников, с уже встроенными в модель фазирующими цепями рекуперации каждой рамки. За счет этого можно получить небольшой выигрыш порядка 10-15 децибел. Пример - вторая модель во вложении.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2021-09-21_104218.png 
Просмотров:	40 
Размер:	30.2 Кб 
ID:	363778
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось UA4NE; 21.09.2021 в 11:33.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  3. #1813

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,865
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Тут есть одна проблема. Рамка с рекуперацией становится резонансной, а ее ближнее поле накачивается энергией. Поэтому так просто взять и поставить рядом две высокодобротные рамки (настроенные по отдельности) не получится. Они друг друга взаимно расстроят, и придется их долго и мучительно настраивать вновь. Стабильность характеристик при этом тоже ухудшится.

    Поэтому добротность рамок приходится искусственно уменьшать, вводя дополнительные потери в виде резисторов. Например, такие резисторы введены в модель из предыдущего сообщения, что сильно уменьшило усиление. Нужен некий компромисс между усилением и стабильностью.

    С нерезонансными рамками обычного "флага" таких проблем нет, и в классическом двойном флаге Уоллера рамки не влияют друг на друга.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 21.09.2021 в 12:58.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  4. #1814
    Аватар для ua0wy
    Регистрация
    08.05.2011
    Адрес
    Республика Хакасия, г. Абакан
    Сообщений
    697
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    С нерезонансными рамками обычного "флага" таких проблем нет, и в классическом двойном флаге Уоллера рамки не влияют друг на друга.
    Добрый день!

    Михаил!

    Согласен с данным выводом целиком и полностью.
    Много лет назад, занимался расчетами и проектированием круговой фазированной решетки.
    Георгий Алексеевич Румянцев, в своей 8 элементной решетке, применил именно по причине взаимовлияния нерезонансные вертикальные излучатели.
    Мне, к сожалению, из-за смены места жительства не удалось практическое воплощение подобного АФУ.
    Удачи!

    С прошедшим Днем Рождения!
    Успехов!

    73!

  5. Спасибо от UA4NE

  6. #1815

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,865
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Вот модель достаточно высокодобротной рамки типа "флаг" с узкой полосой пропускания. У нее вполне приличное усиление (не характерное для обычного флага), но ставить две такие рамки рядом друг с другом даже пробовать не надо. Я уже пробовал .

    На два "левых" источника внимание не обращайте, это амперметры.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось UA4NE; 21.09.2021 в 13:19.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  7. #1816
    Ответы на мои 4 вопроса поста 1798 могли бы перевести
    разговор о ИИН в конструктивный, с аргументами и числами.
    Было бы только желание сделать это.

  8. #1817
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,912
    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    Ответы на мои 4 вопроса поста 1798
    Были даны вчера. Формулировка немного другая, чтобы подчеркнуть, как антенный моделировщик трактует источники и нагрузки. Все запрошенные цифры там присутствуют. Разница лишь в интерпретации, резистор - часть антенны, источники в любом количестве - нет. Это единственная причина Вашего непонимания сути наблюдаемых расхождений
    Вадим

  9. #1818
    Вопрос 1) Найти напряжение и мощность рассеяния на резисторе.
    Вопрос 2) Найти мощность излучения 1й антенны
    Вопрос 3) Найти напряжение и мощность рассеяния на 2м источнике.
    Вопрос 4) Найти мощности оновного источника у 1й и 2й антенн
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Были даны вчера.
    Процитируйте пожалуйста отдельно ответ на 1й, ответ на 2й и т. д.
    Если нетрудно, тоже пометьте их числами.

    Добавлено через 28 минут(ы):

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    как антенный моделировщик трактует источники и нагрузки.
    У вас есть возможность подискутировать на эту тему с автором вычислительного ядра моделировщика, DL1PBD. Александром Шевелевым. Он его переписывал под современные требования. Ему уже задавали этот вопрос. Ответ - никакой трактовки, всё согласно законов и правил электротехники.

    Трактуете их вы, одни элементы из замкнутой цепи выводите (источники), другие нет (нагрузки)
    Последний раз редактировалось ra6foo; 21.09.2021 в 13:59.

  10. #1819
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,912
    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    Трактуете их вы
    Я смотрю в документацию NEC2, которая в открытом доступе, и считаю, что MININEC, на котором построена MMANA, ничем в этом плане не отличается. Можете иметь свое мнение, чувства верующих у нас уважаются

    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    отдельно ответ на 1й, ответ на 2й и т. д.
    Все есть в моем ответе, вся разница - нагрузка является частью антенны, как в NEC2, и все прекрасно сходится. Как и баланс электроэнергии во всех моделях

    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    Трактуете их вы, одни элементы из замкнутой цепи выводите (источники), другие нет (нагрузки)
    Они все остаются в одной цепи. Они принадлежат разным сущностям
    Вадим


  11. #1820
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Как и баланс электроэнергии во всех моделях
    Вы его, кроме как языком, не делали.

    У меня к вам вопросов больше нет и не будет.
    И даже если я обращаюсь с вопросом ко всем,
    помолчите, не гадьте мне больше. Честь имею.

Страница 182 из 260 ПерваяПервая ... 82132172179180181182183184185192232 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Теоретические вопросы по АФУ #3
    от UN7RX в разделе Антенны
    Ответов: 421
    Последнее сообщение: 27.07.2019, 12:33
  2. Теоретические вопросы по АФУ #2
    от sgk в разделе Антенны
    Ответов: 7988
    Последнее сообщение: 07.07.2019, 15:03
  3. Теоретические вопросы по АФУ
    от UA3DBY в разделе Антенны
    Ответов: 8916
    Последнее сообщение: 12.02.2018, 14:49
  4. Вопросы по 897
    от EW8R в разделе FT-897
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.02.2016, 12:27
  5. Теоретические основы согласования
    от Relayer в разделе Антенны
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 09.07.2007, 12:10

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •