Теоретические вопросы по АФУ #4

[Vlad UR 4 III]

Начинайте с задачи на постоянном токе о двух батарейках. Пока не решите правильно, фиаско будет вечно вас преследовать, что и наблюдаем. Розовощёкий тут не помощник

Вы всезнайка?
Тогда, жду ваш комментарий по постановке задачи и результатам моделирования.




Напомню, что проверяется утверждение Валерия о том, что отраженная от нагрузки энергия уменьшает энергию вырабатываемую генератором.

В модели были произведены следующие изменения.
1. Все генераторы идеальные источники напряжения. Сигнал синусоидальный, с частотой 14 МГц.
"Левые" генераторы имеют амплитуду 2000 В, "правые" - 56 В ( первая схема, на нагрузке 113 В). Ксв = 3.

2. Сама схема выбрана из следующих соображений. Выходное УМ, линия и нагрузка по 50 Ом. УМ и "отраженка" в случае изменения сопротивления нагрузки "видят" по 50 Ом.
Небесспорно. Возможны варианты?

3. Истинные значения величин комплексные. На схеме их суммы и фазы.
Напомню. Вторая схема – противофазная работа генераторов. Третья – синфазная. Четвёртая – сдвиг в 90°.

Мне ясно только одно – моделирование подтверждает мнение Валерия.
Возможно, модель не правильная. Но я бы хотел, чтобы мы в данной теме свои утверждения чем-то подтверждали, а не разводили полемику на десяток страниц.

[Слушатель эфира]

Мне ясно только одно – моделирование подтверждает мнение Валерия.

Даже в этом у вас нет правильного мнения

Одно только непонятно, при чём тут /12, когда об этом написано здесь в теме
Сообщение от UA4NE
Если входное сопротивление длинной линии является активным, то в установившемся режиме ни о каком переносе энергии в обратную сторону (из линии в передатчик) через входные клеммы линии не может идти речи.



ещё 08.12.2019, 21:24

Я уж не говорю, что об этом писалось ещё при обсуждении вашей антенны.
в дополнение текст от тёзки

И ещё раньше в теме про антенны с двумя источниками - про то, как часть энергии поглощается временно источником, а если эта часть больше половины, то источник превращается в потребитель... Короче, опять приходим к тем самым двум батарейкам, работу которых не понимает некоторая часть оппонентов.

Влад, Вы должны уже лет 15 без шляпы ходить - я Вам ещё тогда говорил, что источник работает на входной импеданс фидера, а Вы утверждали, что отношение напряжения к току - это фикция, "источник работает на волновое".

При чёт тут некий Валера? Только потому, что вы лично стали о чём-то догадываться с запаздыванием лет на 15?

Это раз.
Второе, как ваше моделирование может что-то подтверждать, если

когда начал, то споткнулся о кучу проблем. Например, какое внутреннее сопротивление должно быть у источника, имитирующего обратную волну?
Поэтому, признаю фиаско.

[UA4NE]

Влад, то что Вы хотите проверить - это общеизвестный факт -)) не требующий доказательства.

Валера его еще раз озвучил просто.

ЗЫ пишу из Крыма, здесь проблемы с роумингом. Вроде бы, Россия, с одной стороны. А с другой ...

[UA4NE]

Напомню, что проверяется утверждение Валерия о том, что отраженная от нагрузки энергия уменьшает энергию вырабатываемую генератором.

Это цитата Влада из сообщения 1021.

Александр R3MO на параллельном ресурсе уточнил, что это утверждение справедливо не во всех случаях.

Например, если обратная волна изменяет входное сопротивление линии в сторону "улучшения согласования" с генератором. Бывает ведь и так.

[Слушатель эфира]

UA4NE, тогда уж и мои пять копеек.

отраженная от нагрузки энергия уменьшает энергию вырабатываемую генератором.

При чём тут вырабатываемая генератором энергия? Кого она интересует сама по себе?

[Vlad UR 4 III]

Бывает ведь и так.

Думаю, Вы несколько заблуждаетесь.

Есть лампа (транзистор) её нагрузка в виде КК и нагрузка УМ. Режим лампы и КК настраиваются на выбранную нагрузку УМ. КК в отношении накопления в нём энергии не безразмерный. Т.е. в выбранном режиме лампы и выбранной нагрузке КК в нём "крутится" определённый "объём" энергии.
Теперь предположим, что в контур пришла энергия, отраженная от нагрузки. Как отреагирует лампа на поставку энергии в КК?
Увеличит, оставит прежним или уменьшит объём поставляемой энергии?

Для меня вопрос риторический!

Amw была предложена схема типа полуволнового повторителя, в которой выходное УМ равно входному фидера. Не его волновому, а входному. Тот, кто знает физику процессов в четверть трансформаторе, понимает, что такие же процессы идут в любых отрезках линии, кратной четверти волны. Т.е. отраженная от нагрузки энергия, частично отражается от входа линии, а оставшаяся её часть пробившись через вход линии компенсируется отражением падающей волны от волнового сопротивления линии. Другими словами вся отраженная энергия за вычетом потерь с радостью вливается в падающую волну и с гиком снова устремляется к нагрузке!

Теперь ответим на вопрос приведенный ранее.
Если УМ спроектирован на 50 Ом, а нагрузка равна 75 Ом, то отраженка от неё в общем случае снижает отбор мощности из анодной цепи. Если же нагрузка равна 50 Ом, но фидера с таким волновым нет, то можно применить кабель 75 Ом длиной в половину волны. При этом УМ работает на 50 Ом и никакого увеличения отдаваемой им мощности мы не увидим.

[UA4NE]

Прекрасная иллюстрация от Александра R3MO переходного процесса накопления энергии в длинной линии со стоячей волной на примере полуволнового трансформатора.

Жирные линии:
Желтый - средняя мощность источника, который работает на изменяющееся по ступенчатой экспоненте входное сопротивление линии. Красный - средняя мощность в нагрузке. Рано или поздно они сравняются (линия без потерь), но мощность в нагрузке нарастает медленнее из-за ступенчато-экспоненциального процесса накопления реактивной энергии в стоячей волне.

[Слушатель эфира]

Александр уже писал об этом, напомню, что применённый алгоритм подсчёта средней мощности сглаживает на графике ступенчатый характер изменения мощности источника (изменение импеданса на входе линии) в момент прихода обратной волны.

[ra6foo]

Прекрасная иллюстрация от Александра R3MO переходного процесса накопления энергии в длинной линии со стоячей волной на примере полуволнового трансформатора.

Может вам лучше начать с Закона Ома для полной цепи?
А то как то неубедительно после этого про всё остальное.

[UA4NE]

Что еще характерно -))

Это тот самый случай, когда так называемая "энергия обратной волны" не уменьшает выходную мощность передатчика на входных клеммах линии, а наоборот - увеличивает ее, обеспечивая режим согласования передатчика с линией в установившемся режиме. В данном случае при амплитудном значении ЭДС источника 100 вольт мощность вырастает примерно в 3 раза (с 8,26 ватт до 25).

ЗЫ. Энергию обратной волны взял в кавычки -))

ЗЫЗЫ. При расчетах мощности на переменке легко потерять двоечку в знаменателе.