Теоретические вопросы по АФУ #4

[Valery12]

Модуль и направление вектора (проекции на оси) в каждой точке на каждый момент времени (фазы периода) мы знаем, так что посчитать сможем.

Не понял, для чего нужна фаза?

Малость подумал и вычислять дивергенцию не стал.
Все равно в итоге будет так:
"дифференцуй, не дифференцуй, все равно получишь ... НУЛЬ"
(плюс минус погрешности ММАНы)

С ротором сложнее, но интереснее.
Хочу узнать, какую амплитуду вихрей враждебных выбрасывает в меня балконная антенна при 100 Вт излучаемой мощности.
Сам сижу на расстоянии 2м от двери на лоджию.

В дальней зоне вихри можно посчитать аналитически.
Зависимости напряженностей Е и Н от расстояния нам известны, нужно только знать их значение в одной точке.

[UA4NE]

Не понял, для чего нужна фаза?

Фаза нужна для того, чтобы узнать - что происходит с модулем и направлением вектора поля E, H (а также других производных векторов от Е и Н) внутри одного периода колебаний. В ближней зоне наших диполей с этими векторами творится такая чертовщина, что без бутылки туда лучше не соваться. Поэтому позарез нужна наглядная визуализация линий поля. Не самих векторов, а именно линий, со сгущениями и разрежениями. Те анимации, что рисует HFSS - не наглядны (но может быть, мы не умеем их готовить).

В таблицах MMANA вся эта информация имеется, и ее можно вытащить. Если возьмётесь, то я готов помогать.

Дальняя зона совсем не интересна, там всё плоско, синфазно и чинно, её полностью описывает 3D диаграмма направленности в двух поляризациях.

Хочу узнать, какую амплитуду вихрей враждебных выбрасывает в меня балконная антенна при 100 Вт излучаемой мощности.

Тут как раз всё очень просто. Имея информацию о проекциях векторов Е и Н на три координатные оси, Вы можете элементарно найти их векторное произведение по известным формулам и в каждой интересующей Вас точке пространства вычислить модуль (и аргумент) плотности потока полной мощности в единицах ВА/м². А потом, если потребуется, то вытащить оттуда активную и реактивную части. Я эти формулы выкладывал неоднократно в ексель таблицах (там где графики разноцветные), Вы их точно себе скачивали.

Нужно только учесть, что в таблицах MMANA даны действующие значения полей, а не амплитудные (то есть, на двойку мощность делить не надо).

[Valery12]

В таблицах MMANA вся эта информация имеется, и ее можно вытащить. Если возьмётесь, то я готов помогать.

Блииин, у меня Дежа Вю!

С этой таблицы из ММАНы и вытаскиванием из нее информации я начал свою "жизнь на форуме" ровно десять назад.
Похоже, что на ней, этой таблице, и "закончу".

В те далекие времена народ со страшной силой двигал фазы полей в ЕН-антенне и при этом сильно собачился.
А мне удалось с помощью таблицы из ММАНы построить графики этих фаз в ближней зоне.
(а так же зависимости волнового сопротивления от расстояния)
Можно сказать так - был "Первопроходимце м"
Но сей титанический труд не был оценен по достоинству, а последователей не нашлось.

Позднее за это неблагодарное дело взялся Михаил, и он продвинулся в этом деле значительно дальше меня.
К сожалению, на всем форуме нас, "таких умных", только двое

Короче, пошел вычислять ротор.
Если не вернусь, значит был унесен этим вихрем.....

Имея информацию о проекциях векторов Е и Н на три координатные оси, Вы можете элементарно найти их векторное произведение

А на фига мне векторное произведение Е и Н, если хочу вычислить ротор?

[UA4NE]

продвинулся в этом деле

Увы, но я не умею рисовать силовые линии. Из меня программист никакой, последнюю серьёзную прогу в MS-DOS я писал лет 25 лет назад, и теперь осваивать новые технологии визуализации - это отнимет кучу времени.

===

А я так и не пойму, зачем Вам нужен ротор.

[Valery12]

А я так и не пойму, зачем Вам нужен ротор.

Точно за тем же, зачем вам нужна дивергенция
Простая сумма частных производных меня не удовлетворила, ищу что-нибудь "покрепче".
Ну и еще, чтобы повозить "лицом" по столу "Замыкателей".

Михаил, а вам не доводилось встречать численное значение какого-нибудь ротора?
Печенками чую, что результат вычисления этого ротора у меня получится очень смешным

[UA4NE]

Конечно, доводилось.

Это тоже вектор, он имеет и величину и направление. Как вариант - плотность полного тока является ротором от другого поля (Н). Еще пример - само поле H есть также ротор от другого поля А (векторного потенциала).

Сама по себе операция ротора - это векторное произведения формального вектора наблы на исходный вектор. Т.е. ротор вычисляется по тем же самым формулам (можно через определитель), что и векторное произведение.

Желание "повозить" похвальное, но для этого вместо ротора Вам бы надо дивергенцию таки вычислять -))

А так - ну получите какую-то ненулевую величину ротора - ну и что? Тем самым просто еще раз докажете, что поле является вихревым -)) Но разве с этим кто-то спорит? А вот слабо ли доказать, что переменное электрическое поле является потенциальным (как это утверждает товарищ Канн и иже с ним) и имеет ротор равный нулю?

[Valery12]

Конечно, доводилось.....Возьмите поверхностный интеграл от плотности получите силу тока через эту поверхность (скаляр).

Сами берите
Мне нужно ЧИСЛО!

Сама по себе операция ротора - это векторное произведения формального вектора наблы на исходный вектор. Т.е. ротор вычисляется по тем же самым формулам (можно через определитель), что и векторное произведение.

Это я читал в "Уставе."
Нужно быть ближе к "телу".
Оооох, и далеки же вы от народа, Михаил

А так - ну получите какую-то ненулевую величину ротора - ну и что?

И то, понесу эту величину "Замыкателям".
Хочу посмотреть, как они замкнут ток в полотне антенны моим вихрем-ротором

[UA4NE]

Хочу посмотреть, как они замкнут

Ну так попробуйте получить этот самый ток равный нулю -)) Если таки получится.

[ra6foo]

http://znanium.com/catalog/product/956758

Канн ...невежество, помноженное на графоманию. Нахватаются верхушек ...

[UA4NE]

Да уж. Надеюсь, что в учебнике написано всё как надо, и та статья - временное затмение разума. Хочу почитать этот учебник.

Если у участников появится интерес, предлагаю разбор статьи (и прочих альтернативных теорий) вынести в отдельную тему. Здесь не место.