Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 57 из 68 ПерваяПервая ... 7475455565758596067 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 561 по 570 из 671

Тема: Многодиапазонная антенна Цеппелин

  1. #561

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    9,640
    Позывной
    UR5ZQV
    Сергей Викт,
    Диаграмма направленности антенны не зависит от длины линии. Излучение линии не зависит от КСВ в линии.
    С небольшим дополнением, если фидер, окружение и земля, не учавствуют в этом (даже если они гальванически развязаны, через балун или симм. СУ, с десятком пФ связи). Сама линия достаточно хорошее симм. устройство, но при приеме локальный смог будет при приеме будет его принимать/излучать, как впрочем и сама антенна.
    Вывод: зависит от местных условий, метод решения при приеме, использовать отдельную приемную антенну по местным условиям, при передаче, снизить мощность, пока перестанут помехи бытовым потребителям на УНЧ, утюги и т.п.
    ПС: У меня W3DZZ симметричная, питается РК-75 напрямую, без "балуна" через СУ "унун" на подоконнике, длина фидера ок. 25м. из за повреждения и невсхожести на крышу, перешел на один из 3-х "пустых" фидера (тоже ок.25м) в шэке маленький противовес ок. 4м, работаю каждый день, но со штатами редко, пока, но Красноярский край на 20м, сев. Африка и Ближний Восток есть, но смог при приеме возвысился, но терплю .
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)


  2. #562
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ант.png 
Просмотров:	120 
Размер:	759.5 Кб 
ID:	344442Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.png 
Просмотров:	123 
Размер:	74.9 Кб 
ID:	344443 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	24 Zeppelin antenna.png 
Просмотров:	156 
Размер:	753.2 Кб 
ID:	344444
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	80м.png 
Просмотров:	125 
Размер:	29.7 Кб 
ID:	344445 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	30м.png 
Просмотров:	122 
Размер:	32.3 Кб 
ID:	344446 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20м.png 
Просмотров:	111 
Размер:	33.2 Кб 
ID:	344447
    Последний раз редактировалось RA1AFS; 12.10.2020 в 13:45.

  3. #563

    Регистрация
    18.06.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,655
    Цитата Сообщение от Сергей Викт Посмотреть сообщение
    Это заблуждение. Диаграмма направленности антенны не зависит от длины линии. Излучение линии не зависит от КСВ в линии.
    Смотря какой линии. Излучение линии зависит от симметрии токов в ней, а в тех условиях, которые я описал, она будет нарушена. В данном конкретном случае, это равносильно изменению длины полотна, а в данном случае еще и его формы, поскльку линия расположена перпендикулярно или вроде того, со всеми вытекающими. Всё это не катастрофа, но учитывать стоит. Про КСВ в линии я ни чего не писал, но, поскольку она настроена, то КСВ в ней бесконечность, т.е. стоячая волна.
    Последний раз редактировалось R1AIT; 12.10.2020 в 13:51.
    R1AIT / OH7FUV ех RA1AIT, UB5LQJ, UB5-077-1242

  4. #564

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    9,640
    Позывной
    UR5ZQV
    RA1AFS, Вы ж Сергея Викторовича почитайте внимательно, для вычисления физических потерь излучения, или "потери потерь" от рассогласования, это разные понятия, физические потери в фидере высчитываются к примеру по ТЛДетайлс, учитывая длину и параметры фидера, и импеданс нагрузки, а не КСВ, иначе Вы получите "потери" 25% при КСВ=3 при фидере длиной 1м. Излучабельность антенны при этом не меняется (почти, если фидер и окружение не является частью антенны), достаточно одной таблэтки СУ на подоконнике.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  5. Спасибо от R1AIT

  6. #565

    Регистрация
    04.03.2008
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1,019
    Позывной
    R3KAS
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    Излучение линии зависит от симметрии токов в ней, а в тех условиях, которые я описал, она будет нарушена.
    R1AIT - Тут надо подробнее рассматривать двухпроводную линию. В ней распространяется противофазный ток - полезный и синфазный ток - вредный. Что бы синфазный ток не "пролазил" в приемник и соответственно не излучался при передаче надо применять отдельное симметрирующее устройство с возможностью подавления синфазного тока, ИМХО.
    А так называемая "настроенная" линия - это обыкновенный трансформатор, КСВ в этой линии далеко не бесконечность.
    Этот термин похоже сохранился с далеких времен, несколько неправильно описывающий процессы происходящие в АФТ.
    По моему мнению, надо антенны и линию рассматривать следующим образом:
    1. Есть антенна, у нее есть входной импеданс, если антенна настроена в резонанс, то входной импеданс чисто активный, в противном случае он комплексный.
    2. Есть линия передачи. Если входной импеданс антенны будет чисто активным и совпадет с волновым сопротивлением линии, то в линии установится режим бегущей волны, а со стороны источника сигнала, мы "увидим" активное сопротивление, равное волновому сопротивлению фидера.
    3. В противном случае в линии будет режим стоячей волны и со стороны источника мы "увидим" скорее всего некий комплексный импеданс.
    4. Никакие манипуляции с волновым сопротивлением линии и ее длиной не изменят распределение тока в антенне и не могут "настроить ее в резонанс", но манипулируя с волновым сопротивлением линии и ее длиной мы можем трансформировать импеданс антенны в требуемое нам "активное" сопротивление.
    5. Процедуру трансформации импеданса проще проводить с помощью специально для этого предназначенного устройства - тюнера, чем менять параметры линии.
    6. Что бы уменьшить потери в линии из за стоячей волны, тюнер должен находится, как можно ближе к антенне. Вот и все.

  7. Спасибо от UR5ZQV

  8. #566
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,359
    Позывной
    UR4III
    Такой простой антенне посвящено аж 30 страниц.
    Тут надо подробнее рассматривать двухпроводную линию. В ней распространяется противофазный ток - полезный и синфазный ток - вредный.
    Ну, нет ни противофазного ни синфазного тока. Есть электрический ток высокой частоты. Электрический ток в металле по определению это движение свободных электронов в электрическом поле. Это поле создаётся поверхностной плотностью зарядов. В учебниках ППЗ ошибочно подаётся как эпюра напряжения. В полупериоде колебания от одной из клемм источника поле толкает электроны ОТ источника, а вторая- притягивает К источнику.

    Если источник питает вибратор, то токи в его плечах "направлены" в одну сторону.

    Если симметричный вибратор согнуть "пополам", получим линию. Теперь токи текут в противоположные стороны, но их фазы не изменились.
    При питании Цеппелина один провод висит в воздухе. Падающая токовая волна "отражается" и направляется обратно к источнику. Второй провод подключён к вибратору полуволновой длины. Падающая токовая волна затекает в вибратор, путешествует по нему, отражается от конца, возвращается назад и втекает в провод линии. При этом фазы токов в проводах линии не изменяются, а направление токов противоположное.

    Однако, величина тока вытекающего из вибратора по понятным причинам меньше величины отраженного тока в неподключённом проводе линии. Следовательно, линия начинает излучать.
    Вторая причина неравенства токов в проводах линии - несимметричность питания вибратора. Его поле наводит в проводниках одинаковые по величине эдс. Но в одном проводе эта эдс будет создавать ток, увеличивающий ток источника, а в другом уменьшать величину тока.
    Вот вся суть противофазности и синфазности.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  9. #567

    Регистрация
    18.06.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,655
    Цитата Сообщение от Сергей Викт Посмотреть сообщение

    3. В противном случае в линии будет режим стоячей волны и со стороны источника мы "увидим" скорее всего некий комплексный импеданс.
    4. Никакие манипуляции с волновым сопротивлением линии и ее длиной не изменят распределение тока в антенне и не могут "настроить ее в резонанс", но манипулируя с волновым сопротивлением линии и ее длиной мы можем трансформировать импеданс антенны в требуемое нам "активное" сопротивление...
    3. Именно в таком режиме работает линия в Цеппелине. В режиме стоячей волны импеданс будет чисто активным, но будет различным в разных местах линии, т.е. будет изменяться по синусоидальному закону при перемещении вдоль неё.
    4. Волновое сопротивление, это характеристика режима бегущей волны. Если в линии волна стоячая, говорить о нем бессмысленно, а тем более, совершенно не возможно как-то им манипулировать. А вот изменяя длину линии или другие её параметры (емкость или индуктивность), можно менять частоту на которой получается режим стоячей волны. Совершенно не нужно стремиться менять распределённые параметры. Достаточно, к примеру, подключить КПЕ к разомкнутому концу линии. Перестройкой этого КПЕ вполне можно менять частоту получившегося резонатора и рабочую частоту всей конструкции. Если посмотреть литературу, то такой способ настройки J антенн в ней попадается. На сколько это может быть удобно в КВ варианте, вопрос другой.
    R1AIT / OH7FUV ех RA1AIT, UB5LQJ, UB5-077-1242

  10. #568

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    9,640
    Позывной
    UR5ZQV
    Vlad UR 4 III, Во, и Влад появился, кроме тов. Деева, с извечной идеей о "свободніх єлектронах" (а в аккумуляторах и других ХИТ, почему то ионны разной полярности движутся, причем навстречу друг другу).

    R1AIT,
    В Цепелине, согласующая линия из двух проводки, ей и КСВ 37 по плечу, потери маленькие (можно проверить по ТЛдетайлз), линия лишь трансформатор сопр. нагрузки близко к требуемой.

    Добавлено через 17 минут(ы):

    Сергей Викт,
    но манипулируя с волновым сопротивлением линии и ее длиной мы можем трансформировать импеданс антенны в требуемое нам "активное" сопротивление.
    5. Процедуру трансформации импеданса проще проводить с помощью специально для этого предназначенного устройства - тюнера, чем менять параметры линии.
    Ну есть у нас любители, которым лучше на крышу залезть, и "понастраивать" полотно антенны и фидер, когда белые мухи полетят, по видимому они при этом получают эстетическое удовлетворение.
    Последний раз редактировалось UR5ZQV; 13.10.2020 в 00:51.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  11. #569
    Аватар для R0SBD
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    г. Иркутск
    Сообщений
    4,341
    Позывной
    R0SBD
    Цитата Сообщение от RU9CA Посмотреть сообщение
    Если тюнер способен делать согласование сопротивлений и симметрирование и за ним в сторону трансивера чисто активное 50 Ом, то кабель можно применить произвольной длины.
    Или я не так понял, что Вы имели в виду?
    При большой мощности будет нагрев в месте соединения двухпроводки и кабеля, за счет резкого перехода волнового сопротивления. Для 100 ватт пойдет...

    Добавлено через 35 минут(ы):

    И добавлю, за счет этого перехода, в месте перехода скорее всего будет возникать отраженка, причем может быть в обе стороны , короче ничего хорошего, волновое должно быть вдоль всего фидера одинаковое, от антенны до тюнера. Вот это единственный правильный вариант, с меньшими потерями, чем когда делают винегрет с двухпроводкой и кабелем..
    Еще аргумент, у профессионалов используется двухпроводка честно, без всяких врезок кабелей в неё..
    Последний раз редактировалось R0SBD; 13.10.2020 в 05:09.


  12. #570

    Регистрация
    04.03.2008
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1,019
    Позывной
    R3KAS
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    В режиме стоячей волны импеданс будет чисто активным, но будет различным в разных местах линии, т.е. будет изменяться по синусоидальному закону при перемещении вдоль неё.
    R1AIT - ошибаетесь.
    1. Режим стоячей волны в линии возникает всегда, если волновое сопротивление линии не равно активному сопротивлению нагрузки.
    2. Волновое сопротивление линии это ее конструктивная характеристика, для воздушной двухпроводки зависит от диаметра проводников и расстояния между ними, от режима работы не зависит.
    3. Переменный КПЕ подключаемый к линии - это простейший вариант тюнера.

Страница 57 из 68 ПерваяПервая ... 7475455565758596067 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Многодиапазонная направленная антенна
    от Юрий54 в разделе Антенны КВ
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 29.07.2014, 15:14
  2. Малогабаритная многодиапазонная антенна
    от UR7HBP в разделе Антенны КВ
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 13.03.2012, 11:52
  3. Оптимальная многодиапазонная антенна
    от 4Z5JJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 73
    Последнее сообщение: 15.12.2010, 22:08
  4. Многодиапазонная КВ антенна SMITHDOM
    от ur0gt в разделе Антенны КВ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 01.07.2007, 19:15

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •