Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 30 из 38 ПерваяПервая ... 2027282930313233 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 291 по 300 из 379

Тема: Многодиапазонная антенна Цеппелин

  1. #291
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,355
    Позывной
    UR4III
    Такой простой антенне посвящено аж 30 страниц.
    Тут надо подробнее рассматривать двухпроводную линию. В ней распространяется противофазный ток - полезный и синфазный ток - вредный.
    Ну, нет ни противофазного ни синфазного тока. Есть электрический ток высокой частоты. Электрический ток в металле по определению это движение свободных электронов в электрическом поле. Это поле создаётся поверхностной плотностью зарядов. В учебниках ППЗ ошибочно подаётся как эпюра напряжения. В полупериоде колебания от одной из клемм источника поле толкает электроны ОТ источника, а вторая- притягивает К источнику.

    Если источник питает вибратор, то токи в его плечах "направлены" в одну сторону.

    Если симметричный вибратор согнуть "пополам", получим линию. Теперь токи текут в противоположные стороны, но их фазы не изменились.
    При питании Цеппелина один провод висит в воздухе. Падающая токовая волна "отражается" и направляется обратно к источнику. Второй провод подключён к вибратору полуволновой длины. Падающая токовая волна затекает в вибратор, путешествует по нему, отражается от конца, возвращается назад и втекает в провод линии. При этом фазы токов в проводах линии не изменяются, а направление токов противоположное.

    Однако, величина тока вытекающего из вибратора по понятным причинам меньше величины отраженного тока в неподключённом проводе линии. Следовательно, линия начинает излучать.
    Вторая причина неравенства токов в проводах линии - несимметричность питания вибратора. Его поле наводит в проводниках одинаковые по величине эдс. Но в одном проводе эта эдс будет создавать ток, увеличивающий ток источника, а в другом уменьшать величину тока.
    Вот вся суть противофазности и синфазности.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.


  2. #292

    Регистрация
    18.06.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,641
    Цитата Сообщение от Сергей Викт Посмотреть сообщение

    3. В противном случае в линии будет режим стоячей волны и со стороны источника мы "увидим" скорее всего некий комплексный импеданс.
    4. Никакие манипуляции с волновым сопротивлением линии и ее длиной не изменят распределение тока в антенне и не могут "настроить ее в резонанс", но манипулируя с волновым сопротивлением линии и ее длиной мы можем трансформировать импеданс антенны в требуемое нам "активное" сопротивление...
    3. Именно в таком режиме работает линия в Цеппелине. В режиме стоячей волны импеданс будет чисто активным, но будет различным в разных местах линии, т.е. будет изменяться по синусоидальному закону при перемещении вдоль неё.
    4. Волновое сопротивление, это характеристика режима бегущей волны. Если в линии волна стоячая, говорить о нем бессмысленно, а тем более, совершенно не возможно как-то им манипулировать. А вот изменяя длину линии или другие её параметры (емкость или индуктивность), можно менять частоту на которой получается режим стоячей волны. Совершенно не нужно стремиться менять распределённые параметры. Достаточно, к примеру, подключить КПЕ к разомкнутому концу линии. Перестройкой этого КПЕ вполне можно менять частоту получившегося резонатора и рабочую частоту всей конструкции. Если посмотреть литературу, то такой способ настройки J антенн в ней попадается. На сколько это может быть удобно в КВ варианте, вопрос другой.
    R1AIT / OH7FUV ех RA1AIT, UB5LQJ, UB5-077-1242

  3. #293

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    9,629
    Позывной
    UR5ZQV
    Vlad UR 4 III, Во, и Влад появился, кроме тов. Деева, с извечной идеей о "свободніх єлектронах" (а в аккумуляторах и других ХИТ, почему то ионны разной полярности движутся, причем навстречу друг другу).

    R1AIT,
    В Цепелине, согласующая линия из двух проводки, ей и КСВ 37 по плечу, потери маленькие (можно проверить по ТЛдетайлз), линия лишь трансформатор сопр. нагрузки близко к требуемой.

    Добавлено через 17 минут(ы):

    Сергей Викт,
    но манипулируя с волновым сопротивлением линии и ее длиной мы можем трансформировать импеданс антенны в требуемое нам "активное" сопротивление.
    5. Процедуру трансформации импеданса проще проводить с помощью специально для этого предназначенного устройства - тюнера, чем менять параметры линии.
    Ну есть у нас любители, которым лучше на крышу залезть, и "понастраивать" полотно антенны и фидер, когда белые мухи полетят, по видимому они при этом получают эстетическое удовлетворение.
    Последний раз редактировалось UR5ZQV; 13.10.2020 в 00:51.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  4. #294
    Аватар для R0SBD
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    г. Иркутск
    Сообщений
    4,332
    Позывной
    R0SBD
    Цитата Сообщение от RU9CA Посмотреть сообщение
    Если тюнер способен делать согласование сопротивлений и симметрирование и за ним в сторону трансивера чисто активное 50 Ом, то кабель можно применить произвольной длины.
    Или я не так понял, что Вы имели в виду?
    При большой мощности будет нагрев в месте соединения двухпроводки и кабеля, за счет резкого перехода волнового сопротивления. Для 100 ватт пойдет...

    Добавлено через 35 минут(ы):

    И добавлю, за счет этого перехода, в месте перехода скорее всего будет возникать отраженка, причем может быть в обе стороны , короче ничего хорошего, волновое должно быть вдоль всего фидера одинаковое, от антенны до тюнера. Вот это единственный правильный вариант, с меньшими потерями, чем когда делают винегрет с двухпроводкой и кабелем..
    Еще аргумент, у профессионалов используется двухпроводка честно, без всяких врезок кабелей в неё..
    Последний раз редактировалось R0SBD; 13.10.2020 в 05:09.

  5. #295

    Регистрация
    04.03.2008
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1,017
    Позывной
    R3KAS
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    В режиме стоячей волны импеданс будет чисто активным, но будет различным в разных местах линии, т.е. будет изменяться по синусоидальному закону при перемещении вдоль неё.
    R1AIT - ошибаетесь.
    1. Режим стоячей волны в линии возникает всегда, если волновое сопротивление линии не равно активному сопротивлению нагрузки.
    2. Волновое сопротивление линии это ее конструктивная характеристика, для воздушной двухпроводки зависит от диаметра проводников и расстояния между ними, от режима работы не зависит.
    3. Переменный КПЕ подключаемый к линии - это простейший вариант тюнера.

  6. #296

    Регистрация
    18.06.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,641
    1. Мы о разном. Вы о рассогласовании, а я об использовании именно настроенного режима. Рассогласование возникает при тех условиях, что вы описали. Для настроенного режима, т.е. режима именно стоячей волны когда узлы и пучности напряжений и токов не перемещаются, этого не достаточно. Для получения этого режима линию нужно именно настраивать.
    2. Всё верно. И не зависит от режима, но характеризует только согласованный режим, т.е. режим бегущей волны. В режиме бегущей волны, соотношение напряжения между проводниками линии и тока, в них протекающего, одинаково по всей длине линии. И да, оно определяется её конструктивным исполнением и не изменно. Это соотношение имеет размерность сопротивления и, в связи с этим, получило название "волновое сопотивление". В режиме стоячей волны, в отличие от бегущей, распределение токов и напряжений не одинаково по всей длине линии и изменяется по синусоидальному закону, создавая узлы и пучности токов и напряхений. Соответственно, и отношение напряжения и тока меняется, в идеале от нуля до бесконечности, в реальности от какого-то высокого, до какого-то низкого, и это не зависит от конструктивных особенностей линии. Зависят только эти самые пределы изменения импеданса. Этим, кстати, и обусловлена возможность трансформации. Источники сигнала и нагрузки подключаются в те места линии, импеданс в которых соответствует сопротивлению нагрузки и внутреннему сопротивлению источника. А чтобы не искать точки с соответствующим импедансом, а подключать источник и нагрузку непосредственно к концам, как раз и рассчитывают нужное волновое сопротивление трансформирующей линии. При этом, в режиме стоячей волны, на её концах, как раз, и получаются нужные импедансы.
    Последний раз редактировалось RU9CA; 14.10.2020 в 03:19. Причина: п.6.2 правил
    R1AIT / OH7FUV ех RA1AIT, UB5LQJ, UB5-077-1242

  7. #297
    Намотал новый 9:1 из МГТФ 1.0 по схеме

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	9-1.png 
Просмотров:	101 
Размер:	78.3 Кб 
ID:	344515
    и замеры

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180730_141250.jpg 
Просмотров:	74 
Размер:	144.5 Кб 
ID:	344516Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ll.png 
Просмотров:	97 
Размер:	126.3 Кб 
ID:	344517Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	80.png 
Просмотров:	80 
Размер:	116.0 Кб 
ID:	344518Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	40.png 
Просмотров:	75 
Размер:	117.3 Кб 
ID:	344527Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	30.png 
Просмотров:	71 
Размер:	121.9 Кб 
ID:	344519Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20.png 
Просмотров:	70 
Размер:	114.2 Кб 
ID:	344520Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	17.png 
Просмотров:	63 
Размер:	126.0 Кб 
ID:	344521Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15.png 
Просмотров:	68 
Размер:	116.0 Кб 
ID:	344522Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10.png 
Просмотров:	69 
Размер:	124.2 Кб 
ID:	344523

    и так

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20201013_134258.jpg 
Просмотров:	77 
Размер:	216.6 Кб 
ID:	344524Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20201013_134250.jpg 
Просмотров:	73 
Размер:	132.6 Кб 
ID:	344525Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20201013_134342.jpg 
Просмотров:	68 
Размер:	107.7 Кб 
ID:	344526

  8. #298

    Регистрация
    04.03.2008
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1,017
    Позывной
    R3KAS
    Теперь осталось сравнить с согласованием по Фуксу.
    Последний раз редактировалось RU9CA; 14.10.2020 в 03:17. Причина: п.6.2 правил

  9. #299
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.png 
Просмотров:	89 
Размер:	103.2 Кб 
ID:	344532 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.png 
Просмотров:	121 
Размер:	198.0 Кб 
ID:	344533 и Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.png 
Просмотров:	106 
Размер:	23.2 Кб 
ID:	344534Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.png 
Просмотров:	127 
Размер:	226.8 Кб 
ID:	344535

    я свои эксперименты показывал, теперь ваша очередь

    Добавлено через 46 минут(ы):

    Правда здесь собрались ТЕОРЕТИКИ
    Последний раз редактировалось RU9CA; 14.10.2020 в 03:17. Причина: п.6.2 правил


  10. #300
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,355
    Позывной
    UR4III
    Цитата Сообщение от RA1AFS Посмотреть сообщение
    Намотал новый 9:1 из МГТФ 1.0 по схеме
    Любопытно!
    Не первый раз встречаю подобные графики.
    Поясните, замеры делались на самой антенне или на её эквиваленте?
    И второе, можете замерить (хотя бы на глазок) амплитуду сигнала подаваемого на транс и на его выходе?
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  11. Спасибо от UR5ZQV

Страница 30 из 38 ПерваяПервая ... 2027282930313233 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Антенна цеппелин
    от limit в разделе Антенны КВ
    Ответов: 274
    Последнее сообщение: 01.06.2020, 07:58
  2. Многодиапазонная направленная антенна
    от Юрий54 в разделе Антенны КВ
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 29.07.2014, 15:14
  3. Малогабаритная многодиапазонная антенна
    от UR7HBP в разделе Антенны КВ
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 13.03.2012, 11:52
  4. Оптимальная многодиапазонная антенна
    от 4Z5JJ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 73
    Последнее сообщение: 15.12.2010, 22:08
  5. Многодиапазонная КВ антенна SMITHDOM
    от ur0gt в разделе Антенны КВ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 01.07.2007, 19:15

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •