Последний раз редактировалось RA1AFS; 12.10.2020 в 13:45.
Смотря какой линии. Излучение линии зависит от симметрии токов в ней, а в тех условиях, которые я описал, она будет нарушена. В данном конкретном случае, это равносильно изменению длины полотна, а в данном случае еще и его формы, поскльку линия расположена перпендикулярно или вроде того, со всеми вытекающими. Всё это не катастрофа, но учитывать стоит. Про КСВ в линии я ни чего не писал, но, поскольку она настроена, то КСВ в ней бесконечность, т.е. стоячая волна.Сообщение от Сергей Викт
Последний раз редактировалось R1AIT; 12.10.2020 в 13:51.
RA1AFS, Вы ж Сергея Викторовича почитайте внимательно, для вычисления физических потерь излучения, или "потери потерь" от рассогласования, это разные понятия, физические потери в фидере высчитываются к примеру по ТЛДетайлс, учитывая длину и параметры фидера, и импеданс нагрузки, а не КСВ, иначе Вы получите "потери" 25% при КСВ=3 при фидере длиной 1м. Излучабельность антенны при этом не меняется (почти, если фидер и окружение не является частью антенны), достаточно одной таблэтки СУ на подоконнике.
Спасибо от R1AIT
R1AIT - Тут надо подробнее рассматривать двухпроводную линию. В ней распространяется противофазный ток - полезный и синфазный ток - вредный. Что бы синфазный ток не "пролазил" в приемник и соответственно не излучался при передаче надо применять отдельное симметрирующее устройство с возможностью подавления синфазного тока, ИМХО.
А так называемая "настроенная" линия - это обыкновенный трансформатор, КСВ в этой линии далеко не бесконечность.
Этот термин похоже сохранился с далеких времен, несколько неправильно описывающий процессы происходящие в АФТ.
По моему мнению, надо антенны и линию рассматривать следующим образом:
1. Есть антенна, у нее есть входной импеданс, если антенна настроена в резонанс, то входной импеданс чисто активный, в противном случае он комплексный.
2. Есть линия передачи. Если входной импеданс антенны будет чисто активным и совпадет с волновым сопротивлением линии, то в линии установится режим бегущей волны, а со стороны источника сигнала, мы "увидим" активное сопротивление, равное волновому сопротивлению фидера.
3. В противном случае в линии будет режим стоячей волны и со стороны источника мы "увидим" скорее всего некий комплексный импеданс.
4. Никакие манипуляции с волновым сопротивлением линии и ее длиной не изменят распределение тока в антенне и не могут "настроить ее в резонанс", но манипулируя с волновым сопротивлением линии и ее длиной мы можем трансформировать импеданс антенны в требуемое нам "активное" сопротивление.
5. Процедуру трансформации импеданса проще проводить с помощью специально для этого предназначенного устройства - тюнера, чем менять параметры линии.
6. Что бы уменьшить потери в линии из за стоячей волны, тюнер должен находится, как можно ближе к антенне. Вот и все.
Спасибо от UR5ZQV
Такой простой антенне посвящено аж 30 страниц.
Ну, нет ни противофазного ни синфазного тока. Есть электрический ток высокой частоты. Электрический ток в металле по определению это движение свободных электронов в электрическом поле. Это поле создаётся поверхностной плотностью зарядов. В учебниках ППЗ ошибочно подаётся как эпюра напряжения. В полупериоде колебания от одной из клемм источника поле толкает электроны ОТ источника, а вторая- притягивает К источнику.Тут надо подробнее рассматривать двухпроводную линию. В ней распространяется противофазный ток - полезный и синфазный ток - вредный.
Если источник питает вибратор, то токи в его плечах "направлены" в одну сторону.
Если симметричный вибратор согнуть "пополам", получим линию. Теперь токи текут в противоположные стороны, но их фазы не изменились.
При питании Цеппелина один провод висит в воздухе. Падающая токовая волна "отражается" и направляется обратно к источнику. Второй провод подключён к вибратору полуволновой длины. Падающая токовая волна затекает в вибратор, путешествует по нему, отражается от конца, возвращается назад и втекает в провод линии. При этом фазы токов в проводах линии не изменяются, а направление токов противоположное.
Однако, величина тока вытекающего из вибратора по понятным причинам меньше величины отраженного тока в неподключённом проводе линии. Следовательно, линия начинает излучать.
Вторая причина неравенства токов в проводах линии - несимметричность питания вибратора. Его поле наводит в проводниках одинаковые по величине эдс. Но в одном проводе эта эдс будет создавать ток, увеличивающий ток источника, а в другом уменьшать величину тока.
Вот вся суть противофазности и синфазности.
3. Именно в таком режиме работает линия в Цеппелине. В режиме стоячей волны импеданс будет чисто активным, но будет различным в разных местах линии, т.е. будет изменяться по синусоидальному закону при перемещении вдоль неё.
4. Волновое сопротивление, это характеристика режима бегущей волны. Если в линии волна стоячая, говорить о нем бессмысленно, а тем более, совершенно не возможно как-то им манипулировать. А вот изменяя длину линии или другие её параметры (емкость или индуктивность), можно менять частоту на которой получается режим стоячей волны. Совершенно не нужно стремиться менять распределённые параметры. Достаточно, к примеру, подключить КПЕ к разомкнутому концу линии. Перестройкой этого КПЕ вполне можно менять частоту получившегося резонатора и рабочую частоту всей конструкции. Если посмотреть литературу, то такой способ настройки J антенн в ней попадается. На сколько это может быть удобно в КВ варианте, вопрос другой.
Vlad UR 4 III, Во, и Влад появился, кроме тов. Деева, с извечной идеей о "свободніх єлектронах" (а в аккумуляторах и других ХИТ, почему то ионны разной полярности движутся, причем навстречу друг другу).
R1AIT,
В Цепелине, согласующая линия из двух проводки, ей и КСВ 37 по плечу, потери маленькие (можно проверить по ТЛдетайлз), линия лишь трансформатор сопр. нагрузки близко к требуемой.
Добавлено через 17 минут(ы):
Сергей Викт,Ну есть у нас любители, которым лучше на крышу залезть, и "понастраивать" полотно антенны и фидер, когда белые мухи полетят, по видимому они при этом получают эстетическое удовлетворение.но манипулируя с волновым сопротивлением линии и ее длиной мы можем трансформировать импеданс антенны в требуемое нам "активное" сопротивление.
5. Процедуру трансформации импеданса проще проводить с помощью специально для этого предназначенного устройства - тюнера, чем менять параметры линии.
Последний раз редактировалось UR5ZQV; 13.10.2020 в 00:51.
При большой мощности будет нагрев в месте соединения двухпроводки и кабеля, за счет резкого перехода волнового сопротивления. Для 100 ватт пойдет...
Добавлено через 35 минут(ы):
И добавлю, за счет этого перехода, в месте перехода скорее всего будет возникать отраженка, причем может быть в обе стороны , короче ничего хорошего, волновое должно быть вдоль всего фидера одинаковое, от антенны до тюнера. Вот это единственный правильный вариант, с меньшими потерями, чем когда делают винегрет с двухпроводкой и кабелем..
Еще аргумент, у профессионалов используется двухпроводка честно, без всяких врезок кабелей в неё..
Последний раз редактировалось R0SBD; 13.10.2020 в 05:09.
R1AIT - ошибаетесь.
1. Режим стоячей волны в линии возникает всегда, если волновое сопротивление линии не равно активному сопротивлению нагрузки.
2. Волновое сопротивление линии это ее конструктивная характеристика, для воздушной двухпроводки зависит от диаметра проводников и расстояния между ними, от режима работы не зависит.
3. Переменный КПЕ подключаемый к линии - это простейший вариант тюнера.
1. Мы о разном. Вы о рассогласовании, а я об использовании именно настроенного режима. Рассогласование возникает при тех условиях, что вы описали. Для настроенного режима, т.е. режима именно стоячей волны когда узлы и пучности напряжений и токов не перемещаются, этого не достаточно. Для получения этого режима линию нужно именно настраивать.
2. Всё верно. И не зависит от режима, но характеризует только согласованный режим, т.е. режим бегущей волны. В режиме бегущей волны, соотношение напряжения между проводниками линии и тока, в них протекающего, одинаково по всей длине линии. И да, оно определяется её конструктивным исполнением и не изменно. Это соотношение имеет размерность сопротивления и, в связи с этим, получило название "волновое сопотивление". В режиме стоячей волны, в отличие от бегущей, распределение токов и напряжений не одинаково по всей длине линии и изменяется по синусоидальному закону, создавая узлы и пучности токов и напряхений. Соответственно, и отношение напряжения и тока меняется, в идеале от нуля до бесконечности, в реальности от какого-то высокого, до какого-то низкого, и это не зависит от конструктивных особенностей линии. Зависят только эти самые пределы изменения импеданса. Этим, кстати, и обусловлена возможность трансформации. Источники сигнала и нагрузки подключаются в те места линии, импеданс в которых соответствует сопротивлению нагрузки и внутреннему сопротивлению источника. А чтобы не искать точки с соответствующим импедансом, а подключать источник и нагрузку непосредственно к концам, как раз и рассчитывают нужное волновое сопротивление трансформирующей линии. При этом, в режиме стоячей волны, на её концах, как раз, и получаются нужные импедансы.
Последний раз редактировалось RU9CA; 14.10.2020 в 03:19. Причина: п.6.2 правил
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
