Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 13 из 16 ПерваяПервая ... 310111213141516 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 130 из 155

Тема: Декодер телеграфа

  1. #121
    Не радио не любитель Аватар для Milldi
    Регистрация
    16.02.2012
    Адрес
    За полярным кругом
    Сообщений
    5,890
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    ex RA1OGS
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Кто пояснит, как программа, даже с использованием технологий нейронных сетей, определяет, какую из двух (и более) передач телеграфных посылок принимать?
    Возможно, даже без нейронных сетей.
    Принимается спектр сигнала например 1000 гц, далее один из алгоритмов БПФ выделяет все частотные компоненты.
    из них вычисляют средние в узкой полосе допустим 200,450,600,800 Гц (если попадаются компоненты скажем 205,210,195 то они принимаются за компонент 200Гц и так аналогично с другими)
    далее берутся только конкретные компоненты по отдельности параллельными потоками просчитывается амплитуда и длительность по установленному минимум амплитуды считают компонент в наличии или шум, а по длительности отметают слишком короткие компоненты или слишком длинные, из того что осталось с некоторым разбросом вычисляют телеграфные посылки.
    Если вычислительная мощность позволяет возможны перекрестные проверки для уточнения выделенных компонентов по частоте и границ отклонения.
    ну а дальше просто преобразование в текст и вывод.

    Если добавить алгоритм предсказания то можно восстановить и некоторые пропущенные знаки.
    Ну и при приеме сначала будет идти большая задержка которая по мере приема и накопления статистики будет уменьшаться.

    минус слишком слабые сигналы которые опытный оператор декодирует скорее интуитивно алгоритм не сможет принять, но их не смогут принять и подавляющее большинство операторов, плюс в том что ничто не пропускается и не забывается, при наличии достаточных вычислительных ресурсов возможно повторная отложенная перепроверка декодированных сигналов с учетом накопленной статистики для уточнения декодирования.



    Для нейросетей возможно тоже самое но сравниваются не сами посылки а мелодия сигналов, пересчитанных на эталонный тон, в виде описания характера мелодии (нечто подобное применяется в системах голосового анализа)
    Тут составит трудность обучить алгоритм допустимым отклонениям реального сигнала от эталонного по длительностям и амплитудам в течении передачи одного знака, но возможно достичь результата сравнимого с опытными операторами.
    Последний раз редактировалось Milldi; 14.12.2019 в 01:13.
    У РАДИОЛЮБИТЕЛЬСТВА 2 врага: Радиолюбители и Союз Радиолюбителей


  2. #122
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Кто пояснит..
    БПФ здесь не поможет, да он и не нужен!
    Если для приёма использовать отфильтрованный и детектированный ОДИН сигнал, то для сети 45--450 зн/мин достаточно 700--800 "нейронов" в виде сдвигающего 16-24 разрядного регистра, а для множественного приёма и разделения по звуковым частотам на порядок больше и сигнал не детектированный, чтобы можно было уловить и разделить частоты. Конечно обучение дольше.
    Леонид

  3. #123
    Аватар для RK1NA
    Регистрация
    28.04.2007
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    3,278
    Позывной
    RK1NA
    Цитата Сообщение от Milldi Посмотреть сообщение
    Принимается спектр сигнала например 1000 гц,

    От такого CW тут же сбегу в DIGI.
    SDR is the future! Flex-6500 is now here.

  4. #124
    Кто не пробовал, попробуйте через программу пропустить музыкальную композицию, чтобы она расписала ноты. Сложная задача ...

  5. #125
    Не радио не любитель Аватар для Milldi
    Регистрация
    16.02.2012
    Адрес
    За полярным кругом
    Сообщений
    5,890
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    ex RA1OGS
    Цитата Сообщение от RK1NA Посмотреть сообщение
    От такого CW тут же сбегу в DIGI.
    что то с SDR который принимает сразу полосу 2 по 96 кГц и более никто никуда не сбегает.
    после разбора спектра на компоненты можно взять любую нужную полосу.

    Цитата Сообщение от Леонид3 Посмотреть сообщение
    БПФ здесь не поможет, да он и не нужен!
    Если для приёма использовать отфильтрованный и детектированный ОДИН сигнал,
    а как его собираетесь отфильтроваь и выделить? вот тут и нужно БПФ, чтоб выделить сигналы, отфильтровать и детектировать.
    У РАДИОЛЮБИТЕЛЬСТВА 2 врага: Радиолюбители и Союз Радиолюбителей

  6. #126
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    11,054
    Цифровые виды связи основаны на избыточности, то есть если часть информации утеряна или искажена, то сообщение можно восстановить при потере части информации. В случае телеграфа это не возможно в принципе.
    https://ur5eqf.ru/help/CW_Skimmer.pdf
    Последний раз редактировалось sgk; 14.12.2019 в 11:20.
    Сергей sgk.

  7. Спасибо от R7TQ

  8. #127
    Milldi, на выходе преобразования Фурье ПОСТОЯННЫЕ амплитуды частот в течении выборки. Чтобы уловить "точку" длительность выборки должна быть хотя бы в два раза (лучше три) меньше длительности точки. На скорости 450 длительность точки 13,3 миллисекунды, выборка для Фурье не более 7 миллисекунд. Ширина полосы 150 Гц, подавление соседней полосы ~13 дб. Подавать каждую полосу из диапазона 300--3000 Гц на индивидуальную сеть (18 шт)
    Леонид

  9. #128
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    интересует приём в условиях мешающих посылок
    ещё раз, чудес не бывает, если на водопаде не читается то и искусственный интеллект не справится


    Milldi, нейронная сеть способна нормально переварить выхлоп 2х96кгц без всяких предварительных преобразований
    оно само отличит "басовитых" от "писклявых"
    хорошо сделанная работа это потерянный клиент

  10. #129
    Не радио не любитель Аватар для Milldi
    Регистрация
    16.02.2012
    Адрес
    За полярным кругом
    Сообщений
    5,890
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    ex RA1OGS
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    В случае телеграфа это не возможно в принципе.
    да это невозможно неважно кто принимает оператор или программа.
    но некоторое восстановление данных возможно с определенной погрешностью, но все же (причем чем длиннее радиограмма тем больше шансов у программы)
    например принято RST 5MN9 (потеряно тире в середине 5 знака) это сообщение программно можно восстановить на основе логических правил до RST 599 усеет ли это сделать на лету любой оператор вопрос спорный, особенно если ему надо принимать радиограмму дальше.
    естественно надо заранее создать определенные правила определения наличия ошибки и вариантов ее обработки.

    Добавлено через 10 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Хигэ Посмотреть сообщение
    без всяких предварительных преобразований
    Это не значит что все надо валить в одну кучу, предварительно подготовка данных всегда увеличивает производительность и результативность и снижает возможные ошибки.
    Простая аналогия: можно из кучи щебня выбирать камни нужного размера в ручную (нормально справится любой) а из них нужной формы, а можно заранее его разделить на фракции.
    Последний раз редактировалось Milldi; 14.12.2019 в 11:38.
    У РАДИОЛЮБИТЕЛЬСТВА 2 врага: Радиолюбители и Союз Радиолюбителей


  11. #130
    я не против предобработки, но фурье для этого слишком грубый инструмент
    хорошо сделанная работа это потерянный клиент

Страница 13 из 16 ПерваяПервая ... 310111213141516 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. полуавтоматическая ключ для телеграфа
    от esko в разделе Продавцы, покупатели...
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 26.11.2017, 16:40
  2. APAK2, изучение телеграфа
    от dmosip в разделе Для начинающих
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 01.04.2016, 00:40
  3. Особенности и ухищрения школы телеграфа
    от CorvaLol в разделе Темы не вошедшие в другие разделы форума
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.01.2011, 18:20
  4. Сверхрегенеративный детектор телеграфа
    от SKirov в разделе Технический кабинет
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 23.11.2010, 20:47
  5. Программы декодеры телеграфа
    от test2009 в разделе Для начинающих
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 27.12.2008, 03:36

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •