Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 2 из 49 ПерваяПервая 1234512 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 488

Тема: Самостоятельное изготовление мачты на 10...15м

  1. #11
    Здравствуйте всем! TNX RU3DNN за чрезвычайно информативную и интересную ссылку. Во всяком случае отпала необходимость что-то искать подобное. Мачта сработана «по-деревенски» в смысле проще нельзя, а результат отличный. Можно вообще без каких либо колебаний принять за основу и клепать.Сразу обращу внимание на решетку. Она изготовлена из одного стержня 12мм. Если повторять, то делать из гладкой арматуры 12АI. Правда гарантируемый радиус гиба этой арматуры- 2,5 диаметра, т.е.12*2,5=30 мм. При этом в месте гиба сохраняются прочностные характеристики материала. Усилия гиба на холодную могут быть значительные, тогда либо мощный кондуктор, либо устройство. Можно взять кусок трубы длиной 20-25см с толщиной стенки 4мм (усиленные трубы по сортаменту), приварить втавр к нему дрын диаметром 20 мм и более длиной с метр и стык усилить косынками. Можно сделать из двух уголков, сварив их в квадратную трубу.Одеваешь на стержень и гнешь за дрын в нужном месте. Если предварительно подогреть газом, то рудиус гиба будет вообще смешной и мех. характеристики сохранятся. Приваривать такую решетку к поясам надо двухсторонним швом. Диаметр 12 мм взят на грани фола. Радиус инерции сечения r=d/4=12/4=3мм. Предельная гибкость сжатого элемента решетки 150 (а он будет сжат при определенной комбинации силовых воздействий) , т.е. максимальная длина такого стержня в ферме не может быть более 150*3=450 мм. Эти ограничения вводятся из расчета потери устойчивости сжатых элементов – вроде бы сжимаешь его, а он вдруг раз и изогнулся. Можно по СНиП II-23-81(Стальные конструкции) применить повышающий коэфф.0,9по табл.11, но все равно 450/0,9=500 мм. Но очень подкупает технологичность изготовления, а учитывая наличие горизонтальных элементов в решетке - вааще отпад по ней лазить после унжи. По унже ведь нормально моно подняться только по углу , да и то потом ноги на земле надо править (hi). Возможная замена. Вес 1 м 12мм стержня -0,888 кг. Сортамент водогазопроводных труб предусматривает три модификации при одной и той же внутренней дырке трубы (условный проход или Dу)- легкие, обыкновенные, усиленные. Различаются толщиной стенки, весом и , соответственно, ценой. Труба Dу=15-1,16 кг(легкая), дюймовка (Dу=25)легкая-2,12 кг,обыкновенная-2,39кг. Радиус инерции у труб будет больше , чем у сплошного стержня при том же внешнем диаметре, соответственно и жесткость выше.
    Для Владимира_К. Считаю, что требование поперечного расположения шва тут ни при чем. Просто расчет ферм производится исходя из предположения отсутствия в узлах примыкания стержней изгибающих моментов. Для выполнения этого условия необходимо, чтобы все стыкуемые элементы были расположены так, чтобы линии, проходящие через центры тяжести поперечных сечений всех стыкуемых стержней, проходили через одну точку- узел фермы. Для прокатных профилей в таблицах геометрических характеристик сечений эти данные всегда приводятся (эту таблицу для уголков я выкладывал на сайте, можно найти в любом справочнике про прокат или в ГОСТе 8509 Сталь угловая равнополочная и 8510 – неравнополочная). Если начнете компоновать узел к примеру из 3-х соединяемых уголков, то когда отложите расстояние до обушка и до конца пера, то получится, что один из диагональных уголков будет вытеснять другой и даже не будет места для расположения сварных швов. Вот для этого и применяют фасонки, о которых Вы упомянули. Фасонки позволяют разместить все сварные швы, требуемые по расчету, и совместить центры тяжести сечений стержней в одной точке. Существует 2 разных способа крепления фасонок к поясам, но эта уже другая тема, если потребуется, обсудим отдельно. Если промерять унжу, то увидите, что там центры тяжести уголков решетки не сходятся в одной точке, т.е. в узле неизбежно возникают изгибные усилия. Это называется «прикреплен с эксцентриситетом». Но в унже они малы, т.к. конструкция задумана такой, что при соблюдении всех требований эксплуатации, изгиба в стволе унжи, и , соответственно в элементах решетки, практически не возникает. Если эксцентриситеты будут достаточно большие, то элементы фермы начнет гнуть, обычно это бывает в опорных, те. наиболее нагруженных узлах ферм (более 50% причин аварий ферм).Поэтому в нижней , опорной секции, я бы сделал решетку из труб(при 15 м мачте). При 10м моно и так, как у автора.
    Обращаю внимание, что в этой конструкции (у CN2R) крепление решетки к поясам тоже получается с эксцентриситетом. Теперь обратно к трубам. Я думаю, можно взять площадь поперечного сечения уголков в унже и тупо пересчитать на трубы и все! Решетка есть из уголка 25*3-1,13см2, радиус 0,59см, макс длина в решетке 150*0,59/0,9=98 см, т.е. решетка в унже не теряет устойчивость никогда. Этому сечению соответствует легкая труба Dу=15. С фолом моно как у автора. Пояса унжи видел из разных уголков. Даже если взять 32*4, то площадь бут 2,43 см2, радиус инерции 0,96 см. Соответствует легкая труба Dу32 – вес 2,73 кг, толщина стенки 2,8 мм.
    Извините, но пока все надо, бежать, еще есть дела, а местноеТ=23_00.
    Всем 73! Де Кукин Николай.

  2. Спасибо от multipod


  3. #12
    Здравствуйте всем!
    Попробовал прорисовал узел стыка решетки и пояса. Получился эксцентриситет при трубе Dу=32 е=(47,4-42,3)/2=2,55 мм при трубе Dу=40 е=(48-47,4)/2=0,3мм. Т.е сказав ранее про эксцентриситет, я погорячился. Все неплохо, эксцентриситет для разных труб отличный, в пределах точности изготовления. При трубе 32 его можно тоже вывести в 0, если чуть увеличить угол гиба, буквально на несколько градусов. .Это видно из картинки. Отрывное усилие в сварном шве отсутствует, только срез вдоль оси пояса мачты. Максимально возможное усилие в шве из условия прочности наклонного раскоса будет Nрас*COS45. Nрас=2400*3,141592*1 ,2*1,2/4=2700 кГ. Максимально возможное усилие на шов из условия прочности раскоса будет 2700*0,707=1900кГ.Пр и контролируемой величине катета шва 3 мм( толщина стенки трубы не позволяет выполнить более толстый равнопрочный шов) имеем :0,3*0.7*1300=273 кГ несущей способности одностороннего углового шва на 1 см длины.1900/273=7см шва треба. С двух сторон будет 7/2=3,5+1 см на непровар=4 см шва. Конструкция примыкания позволяет наложить 1,75d=1,2*1,75=2,1см всего. Т.е. по- нормальному шов как я нарисовал, не размещается. В принципе есть запас, моно шов намазать еще вправо от центра гиба.(а то уже моно и фасонку пустить в ход). Если посчитать усилия в решетке из условия реальных нагрузок на мачту, то они скорей всего будут гораздо меньше, чем 2700 кГ, (раз в 5)т.к. сечение определено по гибкости. Поэтому двухстороннего шва шва длиной по 2 ,5см хватит.
    Теперь про стык секций. Болтики здесь поставлены для девочек: усилие в поясах значительные, такие болтики моментом срежет или согнет, если торцы труб не будут соприкасаться. Ведь мачту еще может необходимо будет разобрать. Тогда эти болты будет не достать. Поэтому необходимо уделить особое внимание на точность подгонки секций друг к другу, контакт торцов поясов д.б. одновременный во всех трех поясах. Отверстие для болтов сделать с припуском на неточность. В принципе на смонтированной мачте болты не нужны, т.к. мачта сжимается усилием тросов (вант).
    Стыковую трубку необязательно обваривать по периметру. Достаточно трех-четырех электрозаклепок – просверлил дырку порядка 10 мм и залил ее сваркой. Держит также, как и шов по периметру, а мороки меньше. Да и прожгете стенку поясной трубы- моно не сильно печалиться.
    Верхний и нижний конец секции должен кончаться горизонтальными элементами по периметру. При перевозке ничо тогда не погнется.
    Про фундаменты. Фундамент под мачту показан супер-капитальный. Моно гораздо легче.
    Под ванты так бы делать не стал, т.к. при таком исполнении как у автора, на фундамент действует опрокидывающий момент от усилий в вантах.
    Приложение: сортамент водогазопроводных труб, рисунок стыка решетки и пояса. Штрихпунктиром показано теоретическое положение центров тяжести сечений трубы и стержней решетки.
    Каждый пояс мачты несет примерно 8т сжимающего усилия, но ствол мачты в целом не имеет несущей способности 3*8=24т, потеряет устойчивость раньше. Расчет точный довольно сложный, т.к. требуется учет деформации вант. Если грубо принять , что в каждом тросе будет не больше тонны растягивающего усилия , то при 3х ярусах (а это примерно 27-30м высоты) сжимающее усилие в стволе бут 3*3=9т+ собственный вес мачты и антенны с хозяином на ней. Усилие соизмеримо с тем, что несет одна ветвь. Стоять будет.
    Пока по делу все, еще необходимо продумать как ставить, т.к. станка нет, а эта конструкция не рассчитана на установку с падающей стрелой.
    73! de Кукин Николай.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	oe2_104.jpg 
Просмотров:	2505 
Размер:	117.3 Кб 
ID:	7098   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7346_1169049239.jpg_130.jpg 
Просмотров:	3826 
Размер:	167.4 Кб 
ID:	7099  

  4. #13

    Регистрация
    11.05.2004
    Адрес
    LP-16
    Сообщений
    325
    Позывной
    R3GU
    Вопрос спецам. Сварена мачта. Конструкция на фото. Сечение - квадрат 350х350. Четыре секции по 2 м. Основание - ещё одна секция немного более сложной конструкции. Тоже 2м. Итого 10 м. Т.к. никогда не видел как соединяются секции между собой при монтаже, прошу рассказать, какие есть варианты такого соединения. Мысли конечно есть, но может не стоит изобретать велосипед... Интересуют практические конструкции, а не теоритические выкладки.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dscn0255_1_808.jpg 
Просмотров:	6190 
Размер:	83.9 Кб 
ID:	7311  

  5. #14
    ДляRZ3GU
    По сварке. Выполнено много лишних швов.
    Правила крепления уголков фланговыми угловыми швами.
    1.Шов со стороны обушка (угол) должен быть примерно в 2 (два) раза длиннее, чем со стороны пера. При выполнении этого условия в уголке не возникают изгибные усилия от продольных сил в элементе.
    2. Максимальная необходимая и достаточная суммарная длина сварных швов из условия равнопрочности самих швов и уголка (по площади сечения) ориентировочно равна (сумме ширин полок)*1,5. При этом величина катета шва (считается, что шов имеет вид прямоугольного треугольника в поперечном сечении) равна толщине уголка. Не специалист по обработке компьютерных изображений, поэтому не смог по фото определить толщину полок уголков. Ясно только, что равнобокий уголок шириной 25 мм. Поэтому для Вашего случае максимальная величина будет 25*2*1,5=50*1,5=75 мм. Учитывая, что это решетка, усилия можно уменьшить в тря раза против разрывного усилия уголка, т.е. достаточно 75/3=25 мм.Конструктивно длина каждого шва не может быть меньше 1 см(запас на непровар).
    Дефекты сварных швов.
    Основную причину вижу в том, что сварка велась по окрашенной поверхности и неустойчивой дугой.Попробуйта предварительно очистить место сварки от краски или грунтовки, и Вы сразу почувствуете разницу.
    Свариваемые элементы должны быть максимально приближены друг к другу, желательно пользоваться струбциной для фиксации.Самый простой шов «в лодочку», там вооще ничего не надо уметь, но у Вас таких нет. Расположите уголки горизонтально, если электрод в правой руке, то держите его под углом примерно 60 гр к горизонту, низ электрода слева, верх справа.Зажгли дугу, подержали немного на одном месте и ведете электрод слева направо.При правильно подобранном токе можно просто прислонить электрод обмазкой к свариваемой детали, длина дуги получится чуть больше толщины обмазки, расстояние от торца электрода до шва минимально, растекания расплавленного металла нет, максимально прогревается место сварки, тремор (колебания руки) не влияет на дугу, и шов автоматически получится красивым и аккуратным. Еслии Вам удобно работать левой рукой, то все движения д.б. зеркальными. Это самая простая технология выполнения сварки, у нее только один недостаток: необходимо удобное расположение свариваемых деталей. Попробуйте освоить этот способ.
    Необходимо отбить шлак со всех швов. Только после этого Вы увидите все дефекты. При взаимодействии атмосферных осадков со шлаком образуются кислоты, которые вызывают коррозию сваренных элементов и швов. Именно для этого шлак и надо удалить.
    По геометрии выполненной конструкции.
    Не обижайтесь за критику, но тут все неправильно. Приложил сканы типовых узлов ферм и укрупнительных стыков уголков с размерами и расположением швов, одно только: они для уголков большего сечения. Кроме того скан «расположение отверстий в уголках при болтовых соединениях».
    При стыковке выполненных секций воникают следующие проблемы:
    1.Продольное усилие в поясах может достигать (грубая оценка) 5*0,4*2,4=4,8 т. Вы это усилие порвали, приварив на торец секции уголки.Это усилие будет передаваться на полки уголков. Если Вы их соедините, скажем болтами, то болтовое соединение должно будет нести это усилие.Для сведения: болт нормальной и грубой точности(то что в народе называется «черными» болтами или «некалеными» ) несет на растяжение при D=12 -1,42 т,16 - 2,67т, 20- 4,17т, на срез соответственно 1.47т, 2.61т, 4.08т (для многоботовых соединений).Т.е. придется применять болты М20. Гайка для М20 идет под рожковый ключ на 30, плюс размер самого ключа, и видно что нет возможности выполнить равнопрочный болтовой стык секции при такой конструкции. Недаром первые конструкции УНЖИ имели сложный с точки зрения изготовления стык при таком же расположении уголков как у Вас. Там много токарной работы на кождый уголок. Но, даже , если Вы все-таки как-то и соедините полки уголков, то их разогнет при первом же качании мачты.
    По-нормальному Вам не удастся свинтить уголки болтом больше, чем М12, голова у него под ключ на 17 или 19, а у гайки на 19. Как затянуть гайку - не знаю, надо тонкостенную головку и хитрый угловой ключ. Накладывается сюда как дополнительно мешающий фактор - неточности изготовления.
    Если перейти на боковые накладки при болтовом соединении, то допустимая дыра для 25 уголка при условии неослабления самого уголка - 5,5 мм, те болт М5. Это вообще-то называются болтики. Держат на срез в многоболтовых соединениях порядка 200 кГ, , поэтому придется усеять всю секцию болтами.
    Скорей всего придется Вам соединять все это сваркой, но для этого торцевые уголки придется отрывать или устраивать дополнительные прокладки, чтобы выровнять элементы.
    Примыкание решетки к поясам выполнено с эксцентриситетом порядка 43-45 мм. Это уже прилично, и однозначно что-либо сказать про то как это будет стоять, затрудняюсь. Извините за сравнение, но мне вся Ваша конструкция очень напоминает кадр из передачи «Слабо?» по уровню того как все-таки из этого умудриться собрать нормальную мачту.
    Давайте сделаем так, опишите как собираетесь поставить мачту в вертикальное положение, чо-нибудь постараюсь подсказать.
    Пока наверно все, с уважением, Кукин Николай.
    П.С. Наверно проще приварить пятаки и соединить но об этом потом.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	__495.jpg 
Просмотров:	1873 
Размер:	45.6 Кб 
ID:	7330   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	__133.jpg 
Просмотров:	1996 
Размер:	59.6 Кб 
ID:	7331   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7346_1169826227.jpg_674.jpg 
Просмотров:	1945 
Размер:	36.8 Кб 
ID:	7332  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ae_974.jpg 
Просмотров:	1914 
Размер:	69.0 Кб 
ID:	7333  

  6. #15

    Регистрация
    11.05.2004
    Адрес
    LP-16
    Сообщений
    325
    Позывной
    R3GU
    Доброе время суток Николай Николаевич!

    Цитата Сообщение от Кукин Николай Николаевич
    ДляRZ3GU
    По сварке. Выполнено много лишних швов.
    Правила крепления уголков фланговыми угловыми швами.
    1.Шов со стороны обушка (угол) должен быть примерно в 2 (два) раза длиннее, чем со стороны пера. При выполнении этого условия в уголке не возникают изгибные усилия от продольных сил в элементе.
    Вот тут совсем не понял.

    Цитата Сообщение от Кукин Николай Николаевич
    2. Максимальная необходимая деталей. ...
    Попробуйте освоить этот способ.
    Неприменно попробую. Я не профессиональный сварщик. Это видно сразу.



    Цитата Сообщение от Кукин Николай Николаевич
    Необходимо отбить шлак со всех швов.... Именно для этого шлак и надо удалить.
    И ещё грунтовочкой.... Погуще...

    Цитата Сообщение от Кукин Николай Николаевич
    По геометрии выполненной конструкции.
    Не обижайтесь за критику, но тут все неправильно.
    А чего обижаться -то! Конструктивная критика вещь полезная.


    Цитата Сообщение от Кукин Николай Николаевич
    При стыковке выполненных секций воникают следующие проблемы:
    То что уголок на рамке тонкий, я знаю. Поэтому в основание секции будет приварена пластина. Чертёж дан на фото.
    Размер - больше основания на 15 мм с каждой стороны.


    Цитата Сообщение от Кукин Николай Николаевич
    Примыкание решетки к поясам выполнено с эксцентриситетом порядка 43-45 мм.
    Не понял.


    Цитата Сообщение от Кукин Николай Николаевич
    Это уже прилично, и однозначно что-либо сказать про то как это будет стоять, затрудняюсь. Извините за сравнение, но мне вся Ваша конструкция очень напоминает кадр из передачи «Слабо?» по уровню того как все-таки из этого умудриться собрать нормальную мачту.
    Ну что-же. Весна покажет


    Цитата Сообщение от Кукин Николай Николаевич
    Давайте сделаем так, опишите как собираетесь поставить мачту в вертикальное положение, чо-нибудь постараюсь подсказать.
    Элементарным подъёмником. Тут где-то процесс был описан. Так что собирается сразу в вертикальном положении. Это если с краном проблемы будут.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1563_1170052926.jpg_164.jpg 
Просмотров:	1291 
Размер:	35.0 Кб 
ID:	7403  

  7. #16
    Гость
    Цитата Сообщение от Кукин Николай Николаевич
    Для Владимира_К. Считаю, что требование поперечного расположения шва тут ни при чем. Просто расчет ферм производится исходя из предположения отсутствия в узлах примыкания стержней изгибающих моментов.
    Всем 73! Де Кукин Николай.
    Любой шов это ухудшение характеристик основного материала в месте наложения шва. Выполнение этого условия как раз и преследует цель избежать этого. Это было еще тогда, когда я работал монтажником и был больше чем на 40 лет моложе. Возможно, современная наука это отвергает. Давно не сталкивался с этим.

  8. #17
    Цитата Сообщение от Владимир_К
    Цитата Сообщение от Кукин Николай Николаевич
    Если примете решение делать трубчатую конструкцию, постараюсь найти чертежи типовых узлов стыков.
    С уважением, Кукин Николай,73!
    Не знаю, актуально сейчас это или нет, но в свое время было одно непреложное правило:
    Конструкция узлов фермы должна быть такой, чтобы сварной шов никогда не располагался поперек элемента фермы.
    Немного подробнее. Например имеем ферму из уголков. Так вот, раскосы из уголков нельзя напрямую варить к продольным уголкам (иначе шов на продольном уголке будет поперек сечения и, соответственно, в этом месте будет нарушена прочность продольного элемента). Для того чтобы этого избежать уголки свариваются с помощью вставки, так называемой косынки, из листового металла.
    Посмотрите, как сварены, например, опоры ЛЭП.
    Набросайте эскиз пожалуйста!!!

  9. #18
    Цитата Сообщение от RX3APL
    Цитата Сообщение от Владимир_К
    Для того чтобы этого избежать уголки свариваются с помощью вставки, так называемой косынки, из листового металла.
    Посмотрите, как сварены, например, опоры ЛЭП.
    Набросайте эскиз пожалуйста!!!
    Если я понял что имеет ввиду Владимир_К - то вот
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	esciz_197.jpg 
Просмотров:	1502 
Размер:	4.0 Кб 
ID:	7418  
    73!!! Андрей Самара QTH-Loc LO53CF

  10. #19
    Гость
    Цитата Сообщение от RX3APL

    Набросайте эскиз пожалуйста!!!
    Сразу прошу меня извинить, рисовать почти нечем, потому в Layout.
    На рисунке - позиции №1 так как рекомендуется. Позиция №2, так не рекомендуется, так как уголок А в местах наложения швов будет ослаблен.
    Вложения Вложения


  11. #20
    "Архив повреждён или имеет неизвестный формат" :(
    73!!! Андрей Самара QTH-Loc LO53CF

Страница 2 из 49 ПерваяПервая 1234512 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Заземление мачты
    от Алекс Fe в разделе Антенная механика
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 08.01.2015, 17:54
  2. Самостоятельное изготовление конденсатора для УМ
    от KENWOOD в разделе Усилители мощности
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 16.02.2011, 12:29
  3. оттяжки для мачты 18м
    от николай96 в разделе Антенны
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 26.01.2010, 17:21
  4. Самостоятельное изготовление GS-065
    от rz3gu в разделе Антенная механика
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 30.10.2009, 21:06
  5. Растяжки мачты РРС-1М(Р-401)
    от ft2000 в разделе Антенная механика
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 17.04.2007, 20:06

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •