Ещё одна версия Н-смесителя

[RK4CI]

Ну немного из истории вопроса. Можно считать что это стандартная схема Н смесителя

применена в трансивере РА3АКЕ. Три трансформатора в три провода, пара ключей на переключение. Коммутация обмоток относительно нуля по ВЧ. Сам ключ при этом практически не модулируется проходящим сигналом, и искажения будут определяться только током сигнала через ключи. Сами ключи работают в 100 омной цепи, поэтому динамика по ИМИ у данного смесителя очень высока. Из недостатков, на ключах действует удвоенная амплитуда входного сигнала. Поэтому ДД по блокированию у смесителя относительно низок. Порядка 1 В по входу.
Это ещё одно версия того же смесителяю

Применена в трансивере Скидана, и до недавнего времени применялась в "Монстрах". Те же пара ключей на переключение. Но увеличено количество трансформаторов, и все они должны бы работать как трансформаторы на линиях. Из плюсов, допустимая амплитуда сигнала на ключах, равна амплитуде входного сигнала. ДД по блокированию будет вдвое выше чем в стандартной схеме. Из минусов, большое количество трансформаторов, ну и сами ключи работают в 25 омной цепи. Токи через ключи вдвое выше, чем при стандартном включении, поэтому динамика по ИМИ может быть чуть ниже, чем при стандартном включении. Но в "Монстрах", вроде основным ограничивающим фактором являлось качество кварцев.
Для меня, основным недостатком схемы было количество трансформаторов. Из желания сократить их количество немного перерисовал схему. Получился какой то гибрид стандартной схемы и той что применена у Скидана.

Те же пара ключей на переключение. Амплитуда напряжения на ключах равна входному. Поэтому динамика по блокированию достаточно высока. И сами ключи работают в 100 омной цепи. А это вкупе с вдвойне более низким напряжение на запертых ключах позволяет получить динамику по ИМИ даже чуть выше чем в стандартной схеме Н смесителя. Реализовать полностью параметры наверное будет проблематично, но вот по простоте и количеству применённых трансформаторов она явно в выигрыше.
Ну и автором "Монстров" были проведены замеры некоторых параметров этого гибрида. Из переделок, три выходных трансформатора в схеме "Скидана" были заменены на один. Никаких ухудшений параметров пока найдено не было. Вроде всё заработало даже чуть лучше. Это уровень искажений на выходе при сигналах на входе 2*200 мВ, на частоте 7 мгГц, при ПЧ 9 мгГц

Это, те же 2*по 200 мВ, но уже на частоте 30 мгГц.

В начале работа старого смесителя, затем новый.
Ну и измерение потерь при уровне сигнала около 0 дБм.

Всё так же совсем неплохо. -1 дБм на входе, 5,89 на выходе. Потери чуть менее 5 дБ. Вполне стандартное значение для подобного типа смесителей.

[sgk]

Это уровень искажений на выходе при сигналах на входе 2*200 мВ, на частоте 7 мгГц, при ПЧ 9 мгГц

Подскажите каков же именно уровень искажений и каких? Почему Вы не приводите измерения на ПЧ 9 МГц?

[SVd2004]

Применена в трансивере Скидана

А он уже ищет счастье в SDR http://forum.vhfdx.ru/tekhnicheskiy-...vmestimyj-sdr/

[RK4CI]

Почему Вы не приводите измерения на ПЧ 9 МГц?

Все измерения и проведены на частоте ПЧ 9 мгГц. При уровне сигнала на входе 2*200 мВ, это около 0 дБм. При входных сигналах на частоте 7 мгГц, IP3 лучше +55 дБм. При входных сигналах на частоте 30 мгГц, чуть хуже, +48 дБм. Измеренный уровень шумов, величина обратная потерям, здесь чуть лучше 5 дБ.

Подскажите каков же именно уровень искажений и каких?

Да просто были приложены скрины, и счёл что при желании каждый сам сможет перевести их в конкретные цифры. На скрине по которому определялись потери, можно посмотреть и подавление сигналов со входа. Виден и входной сигнал 7 мгГц, и сигнал на частоте ГПД 16 мгГц. Видны продукты преобразования на гармониках гетеродина. У себя я подобного измерения не проведу. У меня максимум для "Гермеса" 60 мгГц.

[sgk]

Все измерения и проведены на частоте ПЧ 9 мгГц

Покажите измерения на частоте 9 МГц а не на 13 кГц.

. При уровне сигнала на входе 2*200 мВ, это около 0 дБм. При входных сигналах на частоте 7 мгГц, IP3 лучше +55 дБм.

Как Вы рассчитали, не вижу данных на скринах для расчёта.

Да просто были приложены скрины, и счёл что при желании каждый сам сможет перевести их в конкретные цифры.

Где шумы смесителя на скринах, где ИМД искажения покажите? Вы не ответили на вопросы. Это как Вы написали ранее

Это просто профанация измерений ИМД.

P. S.
Кстати "шумы" в полосе 3 кГц по показаниям Ригола = -85 дБм.

[RK4CI]

Где шумы смесителя на скринах, где ИМД искажения покажите? Вы не ответили на вопросы. Это как Вы написали ранее
Сообщение от RK4CI
Это просто профанация измерений ИМД.

Шумы смесителя здесь как раз приведены. Приведён скрин измерения потерь. Вы приводите только данные по входу, что там на выходе дело третье. И приводите красивые картинки на которых потери даже в активном смесителе составляют 20-30 дБ. Здесь потери менее 5 дБ на нагрузке 50 ом.

Где шумы смесителя на скринах,

Измерение чувствительности трансивера так же проведено. Но она определяется не только смесителем, а всеми каскадами стоящими до первого каскада УПЧ, ну и шумами самого этого каскада УПЧ. Для смесителя основной параметр именно потери. Вы же ради красивых картинок приводите потери к неприемлемому для практического применения уровням. Не всегда конечно, но достаточно часто. И как то даже написали, что для вас главное, уровень сигнала на входе, что там на выходе, и каковы потери, для вас значения не имеет...

[sgk]

Шумы смесителя здесь как раз приведены. Приведён скрин измерения потерь.

Вы покажите читающим ветку шумы на скрине экрана, ответьте на прямо поставленный вопрос. Вами приведён скрин экрана анализатора спектра Rigol с разрешением RBW = 10 кГц где уровень "0" соответствует 0 дБм, шумовая дорожка на уровне -80 дБ, пересчитываем к полосе например 3 кГц = 10*LOG(10000/3000) = -85 дБм. То есть по Вашим данным мощность шума смесителя = -85 дБм в полосе 3 кГц. Это Вы данные скрины экрана. Повторяю к Вам вопрос, где на сринах экрана ИМД искажения, покажите пожалуйста.

[RK4CI]

Вы покажите читающим ветку шумы на скрине экрана, ответьте на прямо поставленный вопрос.

Я так же прямо вам и ответил. Шумы пассивного смесителя, это величина обратная потерям. И в любой схеме измерения шума, вы будете измерять шумы первого активного элемента.

То есть по Вашим данным мощность шума смесителя = -85 дБм в полосе 3 кГц.

Смотрите абзац выше. Измерение потерь, а стало быть и шумов смесителя проведено. Вы этого не делаете никогда.

[sgk]

Да просто были приложены скрины, и счёл что при желании каждый сам сможет перевести их в конкретные цифры.

Вы привели скрины, дайте на скринах конкретные цифры, Вы Автор сообщения и схемы.

Вам вопросы понятны?

[RK4CI]

Вам вопросы понятны?

А вам ответы, которые я писал до этого, были совершенно непонятны? на первом скрине, соотношение продуктов ИМИ к самим сигналам -110 дБ. Обозначена и мощность входных сигналов, 220 мВ или 0 дБм, при пересчёте получаем IP3 +55 дБм.
На втором скрине, измерение потерь смесителя. Так же указан уровень сигнала на входе -1 дБм. Уровень продукта преобразования на частоте 9 мгГц, -5,89 дБм. Потери -1 - -5,89 = 4,89 дБ. Для пассивного смесителя это и будет КШ. Если вы и в самом деле не понимаете о чём я пишу уже в четвёртый или пятый раз, то считаю что дальнейшая полемика бесполезна. В данном случае, даны практически все наиболее важные параметры смесителя, которые позволяют вполне точно предсказать его работу в реальной конструкции. Вы же, часто приводите просто красивые картинки, которые к реальным параметрам, никакого отношения не имеют. Я понимаю, вам очень не нравится когда вам на это указывают. В данной теме, вы так же пытаетесь хоть как то опротестовать результаты измерений. Но может многократное повторение одного и того же, поможет кому то из читателей Форума получше понять сам процесс проведения измерений. Реальное применение проведённых измерений, для сравнения с другими смесителями. А может наконец вы и сами поймёте, в чём разница приведённых измерений, от тех что проводите вы.