Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 38

Тема: Прошу прокомментировать АЧХ кварцевого фильтра

  1. #1

    Прошу прокомментировать АЧХ кварцевого фильтра

    Никогда не изготавливал кварцевые фильтры. это первый опыт.
    Полученная АЧХ в приложении Qf, по моим понятиям не плохая, недостаточное затухание за полосой пропускания списываю на конструктив, пока всё намакетной плате.
    Когда решил точнее измерить полосу пропускания и посмотрел верхушку, то возникли сомнения.
    1. Если измерять полосу по уровню 3 дб, то она узковата -2 217, если по уровню 6 дб, то получше -2 517.
    2 На картинке верхушки видно что скаты пологие и для приближения к идеалу их надо бы сделать покруче
    Вопрос.
    1 Где надо измерять полосу по уровню 3 дб или 6 дб
    2 Надо ли при настройке обращать внимания на верхнюю часть АЧХ или это лишняя морока. которая не приведет к реальному улучшению.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	qf_top_328.jpg 
Просмотров:	941 
Размер:	87.8 Кб 
ID:	7085   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	qf_488.jpg 
Просмотров:	1021 
Размер:	62.0 Кб 
ID:	7086  


  2. #2
    Аватар для Explorer
    Регистрация
    07.09.2006
    Адрес
    Лисичанск
    Сообщений
    913
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UR7MA
    По какому уровню измерять полосу? А это кому как удобнее. По -3db это 0.7 по уровню а, -6db в два раза меньше, вродебы удобнее отсчитывать клеточки. Вообще есть общепринятые правила размещения точки на нижнем скате фильтра опорной частоты. Это для SSB по уровню -20db или тоже примерно, по уровню -6db и еще -300hz. Качество верхней площадки влияет тембровую окраску SSB сигнала поэтому этим игнорировать не стоит.

  3. #3
    Аватар для Genadi Zawidowski
    Регистрация
    22.07.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    10,605
    Записей в дневнике
    20
    Позывной
    UA1ARN

    Re: Прошу прокомментировать АЧХ кварцевого фильтра

    Цитата Сообщение от Александ_р
    их надо бы сделать покруче
    Вопрос.
    1 Где надо измерять полосу по уровню 3 дб или 6 дб
    2 Надо ли при настройке обращать внимания на верхнюю часть АЧХ или это лишняя морока. которая не приведет к реальному улучшению.
    В техдокументации на кварцевые фильтры обычно указывается ширина полосы пропускания по уровню -3 дБ (падение два раза по мощьности, 0.707 по напряжению).
    стоит и очень сильно стоит обращать внимание на неравномерность. Удастся получить неравномерность около 1 дБ - очень здорово!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	kvg70_888.gif 
Просмотров:	411 
Размер:	10.0 Кб 
ID:	7089   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	filt45_104.gif 
Просмотров:	836 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	7090  
    ... Я там глубину сам промерял!

  4. #4
    Попробую Вам помочь, только сначала нарисуйте полную схему включения КФа, т.к. это очень важно.
    От руки, лишь бы было разборчиво.

  5. #5

    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    ст. Староминская Краснодарский край
    Сообщений
    51
    Позывной
    R7DJ
    Я конечно не профи. по изготовлению кварцевых фильтров, но по просьбе товарищей изготовил не один десяток. Использую прибор СК4-59 для настройки + предварительный расчет.
    Измерение – 3дБ, используется в профессиональной схемотехники.
    Измерение – 6 дБ – используют радиолюбители (полоса пропускания).
    По поводу неравномерности фильтра: чем меньше неравномерность, тем лучше будет звучать ваш трансивер, как на прием, так и на передачу. А провалы – это «выпадение» спектра сигнала. Соответственно при ТХ или же RX спектр частот будет урезанным.
    Оптимальная полоса на передачу 2,8 реально будет чуть шире, при приеме 2,4кГц.
    И еще один момент - прямоугольность фильтра.

  6. #6

    Re: Прошу прокомментировать АЧХ кварцевого фильтра

    Спасибо всем уделившим внимание моей проблеме.
    По первому вопросу я понял,что полоса по уровню минус 3дб это стандарт у профессионалов, по уровню - 6 традиция у радиолюбителей.
    Со вторым вопросом сложнее, наверно потому, что я его не четко сформулировал.

    Цитата Сообщение от Genadi Zawidowski
    очень сильно стоит обращать внимание на неравномерность. Удастся получить неравномерность около 1 дБ - очень здорово!
    Геннадий, на моих картинках ачх одного и того же фильтра, только в разных масштабах по оси Y. Провал по серёдке всего 0.7 дб, а это по-моему и есть неравномерность, т.е. все "очень здорово"? Но есть сомнение что не очень, и я не правильно измеряю неравномерость
    Ваши картинки в другом масштабе, как первая моя, и на них не видно подробностей верхушки.

    Цитата Сообщение от MRB
    чем меньше неравномерность, тем лучше будет звучать ваш трансивер, как на прием, так и на передачу
    Полностью согласен. Вопрос, как вы думаете, как будет звучать ЭТОТ фильтр. К сожалению. не могу его послушать, так как начал изготовление аппарата с главной и самой трудной в настройке части.

    Вопрос ко всем, стоит ли улучшать и вообще уделять внимание крутизне скатов на уровне от 0 до -6 дб, или то что получилось нормально? "Коэффициент прямоуголности по уровням -3/-6дб" важный параметр или я себе и вам морочу голову?
    Стали бы вы тратить время на выпрямление ВЕРХУШКИ этого фильтра или нет?

  7. #7
    Аватар для Tadas
    Регистрация
    12.06.2002
    Адрес
    KO24AV
    Сообщений
    2,748
    Позывной
    LY1CE
    На мой взгляд неравномерность вершины вполне в норме, более уплощать - это занятие для эстетов
    А может быть еще с согласованием по входу.выходу можно поиграть ?
    Но кажется один резонатор попался со значительно меньшей активностью. На это указывает опущенная ступенька на правом скате АЧХ. Если ее поднять до уровня аналогичной ступеньки на левом скате - вообще будет красота.
    Можно еще поиграть перестановкой тех же самых резонаторов.
    Хороша теория, но что ты с ней будешь делать ?
    73 de LY1CE

  8. #8
    А может быть еще с согласованием по входу.выходу можно поиграть ?
    Поэтому и нужна схема включения КФ. К тому же при настройке фильтра вне реальной схемы,
    после установки в тракт, получить оптимальное согласование равносильно лотерее.
    Дней 10 назад, после предварительной настройки 10 рез. КФа согласованного
    по входу-выходу резисторами и окончательной, уже в рабочей схеме с согласованием контурами,
    разница по уровню потерь в 6раз по напряжению. При намного меньшей неравномерности.
    Полное совпадение результатов при настройке и работе можно получить с КФом включенным
    между каскадами. Чтобы не только R, но и реактивности смежных каскадов входили с схему
    на момент настройки. При включении КФа в реверсивный каскад, оптимального согласования, как в RX так TX добиться очень трудно!

  9. #9
    Аватар для Genadi Zawidowski
    Регистрация
    22.07.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    10,605
    Записей в дневнике
    20
    Позывной
    UA1ARN
    Вот, кажктся нашлась причина путаницы при измерении!
    Это объяснение в куске из переписки с одини из заводов в Азии:

    To: Genadi Zawidowski
    Subject: Re: 455 kHz filters


    Hello Genadi,

    Thanks for your new inquiry. For ceramic filter, we always use 6dB band width not 3dB. If possible, please let me know more information for following spec:
    1) Attenuation width (KHz)
    2) Attenuation specified (dB)
    3) Stop Band Attenuation (dB)
    4) Insertion Loss (dB)
    5) Input / Output Impedance ( K ohms)

    Once I know above specification, I can select a right part for you.

    Should you have any questions, please let me know freely.


    То есть, в спецификациях кварцевых фильтров используется уровень -3 дБ, в спкецификациях керамических уже -6 дБ.
    ... Я там глубину сам промерял!


  10. #10
    Аватар для Tadas
    Регистрация
    12.06.2002
    Адрес
    KO24AV
    Сообщений
    2,748
    Позывной
    LY1CE
    Цитата Сообщение от Oleg UR6EJ
    ... К тому же при настройке фильтра вне реальной схемы,
    после установки в тракт, получить оптимальное согласование равносильно лотерее...
    Если при этом не проводить настройку цепей согласования, то да, конечно.
    Хороша теория, но что ты с ней будешь делать ?
    73 de LY1CE

Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Изготовление кварцевого фильтра на 60-90МГц
    от UT4UBL в разделе Технический кабинет
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 07.11.2009, 21:24
  2. Трансивер Роса с ЭМФ вместо кварцевого фильтра
    от kabanolog в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 117
    Последнее сообщение: 29.03.2009, 01:58
  3. Выбор кварцевого фильтра.
    от Rulya в разделе Технический кабинет
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.12.2008, 00:57
  4. Прошу помощи в изготовлении кварцевого фильтра
    от R2ALU в разделе Технический кабинет
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.11.2007, 09:27
  5. Согласование кварцевого фильтра
    от UT4UBL в разделе Технический кабинет
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.05.2006, 19:41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •