Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 50

Тема: Согласующее для "верёвки" 20м

  1. #11
    Аватар для R2ANG
    Регистрация
    15.11.2016
    Адрес
    KO85PL
    Сообщений
    749
    Позывной
    R2ANG
    R1AIT,
    Все от условий зависит, где размещать конкретную антенну. Иногда стена дома и пр. могут дать совсем другу картину нежели в книжке. Я собственно об этом. У меня даже на корпусе тюнеров предусмотрена возможность кинуть противовес, На всякий

    Добавлено через 9 минут(ы):

    Цитата Сообщение от SKirov Посмотреть сообщение
    а на 80 метров Фукс с такой короткой проволокой уже не работает.
    На форуме QRP.RU можно перечитать тему про так называемую VP2E, запитанную с конца, Там все мои ошибки в том числе. Ребята помогли в свое время. На 80м провод на 40м перекинутый через мачту в 8-9м работал на ура. В телефоне смешно конечно работать на такой мощности, да и с этой антенной были "детские болезни" из-за близкого положения к ней радиста и пр. Но в других видах ей равных нет. Если голое поле, то лучше луча такая конфигурация.
    Последний раз редактировалось R2ANG; 03.05.2020 в 03:20.


  2. #12
    Цитата Сообщение от SKirov Посмотреть сообщение
    сможет ли эта схема согласовать наклонную проволоку 20м длинны на диапазон 80 метров ?
    Ну и как получили совет, скоро предложат свернуть веревку в дельту

    Цитата Сообщение от NiKholya Посмотреть сообщение
    Думаю точного ответа никто не даст при таки исходных данных, пробовать надо

  3. #13
    Аватар для HAZ
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    2,412
    Позывной
    UA4HAZ
    Цитата Сообщение от SKirov Посмотреть сообщение
    Собственно вопрос почему для согласования низкоомных антенн(1/4 волны, диполи разрезанные посередине) везде применяют П контур, хотя обычный контур с отводом должен работать точно так же?
    Потому что не "точно так же" - "обычный" параллельный контур даёт меньшее ослабление высших гармоник в выходном сигнале, чем П-контур. Кроме того, П-контур гибче в настройке на реальную антенну - плавно согласует любую антенну со входным сопротивлением 30...600 Ом (реально и в более широком диапазоне, с некоторым падением КПД), не требует кропотливого подбора отвода витков от катушки (или катушки связи).
    Так что - ваш контур для низкоомной антенны использовать можно, хоть и не очень удобно.
    И ещё раз - низкоомная антенна требует качественного ВЧ заземления (хотя бы пара четвертьволновых противовеса). Штырь, воткнутый в почву - это очень плохое ВЧ заземление.
    Другое дело - высокоомная антенна, там любое заземление пойдёт; часто создаётся впечатление, что антенна работает вовсе "без земли" - это, конечно, не так; заземление, пусть не явное, есть всегда.
    Всё-таки рекомендую для работы на 80 м - использовать другое СУ (тот же П-контур) - просто вручную переключать, точка же доступная.
    Vladi

  4. #14

    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,347
    Цитата Сообщение от SKirov Посмотреть сообщение
    Провод 20м на 3,5мгц это 1/4 волны, поидее как раз в размер, а вовсе не укороченная антенна откуда там будет емкостная составляющая ?
    Самый простой ответ это открыть ММАНу, нарисовать вибратор на высоте 2-3 м, разместить источник в конце вибратора без всяких СУ и посмотреть результат вычислений.
    Поскольку это Вам пока недоступно, то сообщаю, что даже полуволновый вибратор "резонансной" длины при сдвиге точки запитки к краю имеет в входном сопротивлении емкостную составляющую тем большую по величине, чем ближе точка запитки к концу вибратора. Чего уж говорить о четверть волновом вибраторе!
    Напомню, что такой вибратор в виде GP имеет ПРОДОЛЖЕНИЕ в виде противовесов. Вот там всё тик-так!
    Прислушайтесь к совету R1AIT. ​У него большой практический опыт.

  5. #15
    Есть только один способ запитать "по-горячему" 20м провода на 80-ке - включить катушку в середину полотна, ЭЛЕКТРИЧЕСКИ удлинив его до 41м. И питайте хоть по Фуксу, хоть по Рексу. Или кабелем С ДРОССЕЛЕМ.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Без имени.jpg 
Просмотров:	105 
Размер:	18.3 Кб 
ID:	334579  
    Последний раз редактировалось rw4hfn; 03.05.2020 в 09:09.
    С уважением, Игорь.

  6. Спасибо от UT1LW

  7. #16

    Регистрация
    31.01.2009
    Адрес
    Сибирь
    Сообщений
    712
    Позывной
    UA0O
    Самое наверно простое для ТС, это временно бросить по земле противовес примерно такой же длины, как его верёвка, и его длиной добиться приемлемого согласования на 80ке.
    73! Александр.

  8. Спасибо от Suh

  9. #17

    Регистрация
    18.06.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,584
    Цитата Сообщение от R2ANG Посмотреть сообщение
    R1AIT,
    Все от условий зависит, где размещать конкретную антенну. Иногда стена дома и пр. могут дать совсем другу картину нежели в книжке....
    ....В телефоне смешно конечно работать на такой мощности...
    Я не пишу про книжки. Такая висит в городе, у стены дома, с такими хожу в походы. В самых разных условиях ставил. Ни когда в противовесах более 0,2-0,3м длиной, необходимости не возникало, а в большинстве случаев совсем без них. Ну, не нужен Фуксу противовес. У него полотно с контуром как единый резонатор работает и настраивается. Я почти ежедневно, дважды в сутки на трафиках РАС своего региона, SSB на 3603, с такой антенной и 15 Ваттами на выходе, в 9:30 и в 20:00. До 1 мая вечерний был в 16:00. По крайней мере сейчас, пока на даче. Слышат и в Белоруссии и в Москве с рапортами 58-59. Ну, очень редко когда ниже оценка из за особенностей прохождения. Поначалу 60 Ватт включал, но это пол балла разницы всего, по этому перестал. Совсем не смешно. Вполне рабочий вариант. Летом по Алтаю в поход ходили, там это была единственная доступная связь, сотовые сети там отсутствуют практически полностью. Те же 15 Ватт, тот же Фукс. И в Красноярске и в Казахстане, и в соседних областях слышали без проблем. Как-то так.
    Последний раз редактировалось R1AIT; 03.05.2020 в 11:03.
    R1AIT / OH7FUV ех RA1AIT, UB5LQJ, UB5-077-1242

  10. #18

  11. Спасибо от SKirov

  12. #19
    Полуволновый диполь для 80ки - это 40м провода. Импеданс такой антенны, если измерять посередине(2 х 20м), будет, в идеальном случае, 72Ом. Если в точке подключения фидера к антенне поставить два прибора для измерения тока в обоих плечах диполя, то оба прибора покажут одинаковые значения. Это раз.
    Второе. Если точку подкчлючения линии питания сдвигать вправо-влево от середины, импеданс антенны будет будет увеличиваться. Показания измерителей тока тоже будут меняться, в одном приборе будут увеличиваться, а в другом, соответственно, уменьшаться, хотя, сумма токов будет оставаться прежней. Оно и понятно.
    Продолжая сдвигать точку запитки антенны к самому краю получим максимально большой импеданс антенны в десятки сотен Ом, примерно 1000-1500Ом. Это и будет по "Фуксу".
    Цитата Сообщение от SKirov Посмотреть сообщение
    Провод 20м на 3,5мгц это 1/4 волны, поидее как раз в размер, а вовсе не укороченная антенна
    ,
    Ну, да, правильно. Во всех книжках нарисована палка 20м(для 80ки), а под ней "идеальная земля", типа металлический лист с размерами 20 х 20 метров, как минимум. Если, опять же измерить ток в половинках антенны(в основании самого вертикала и в проводочке от фидера к металлическому листу), то показания амперметров будут одинаковы.
    Вы сейчас предлагаете вместо второй полноценной половины антенны использовать вертикально забитый в землю ломик 2м. Интересно, какой ток высокой частоты сможет "побежать" через такой ломик? Правильно, малюсенький. Ровно столько же будет излучать антенна "маленько-маленько"(нафига такая антенна нужна!).В проекции на землю ломик - это просто "точка", даже, если длина ломика бедет 100м, все-равно проекция на землю будет та же самая "точка". Поэтому ломик надо не забивать вертикально, а расположить горизонтально, т.е. бросить на землю арматуру 10-20м длиной. В практике бросают два провода по 20м каждый(можно и в изоляции). Согласитесь, ток высокой частоты через такую "землю" будет намного выше, а значит, излучится на столько же больше, чем в первом случае.
    (о том, как "правильно приготовить" противовес вертикала - это отдельная тема, а я сильно утрировал).



    Цитата Сообщение от SKirov Посмотреть сообщение
    1/4 вибратор нельзя подключить прямо к кабелю - кабеля у меня нет
    Можно! И с кабелем и без кабеля, без разницы. Самое главное не забыть изготовить эти самые радиалы по 1/4 длиной к 1/4 вибратору. Тогда и получим 1/4+1/4=1/2. (1/2=0,5=полуволновой диполь).

    Цитата Сообщение от SKirov Посмотреть сообщение
    а это ниразу не 50ом, потому и предполагается включать антенну к контуру в отвод, для низкого сопротивления. Но я не видел таких согласующих с контуром для низкоомных антенн
    Ну, почему же нет. Мысль-то верная и в давние времена такое подключение к низкоомному отводу частенько практиковалось в простеньких маломощных усилителх. Тут уже говорили, что такой подход не обеспечит должной фильтрации сигнала и с теми мощностями, как теперь, не может быть рекомендован. Только лишь и всего.
    Цитата Сообщение от SKirov Посмотреть сообщение
    в основном контур лепят на полволновые длины
    Ну, да. Мы тут и разговариваем про классические полуволновые диполи. 1/4лямбда вертикал с свим неотемлемым противовесом - это та же самая полуволновая антенна.

    Цитата Сообщение от SKirov Посмотреть сообщение
    для согласования по Фуксу.
    опять "ну, да, да"! Для согласования по Фуксу длина антенны д.б. полволны и больше. Но не МЕНЬШЕ. Точка.

    Применение сильно укороченных антенн, например, короче чем 1/8ля, как вы предлагаете - это отдельная тема. В р/любительской практике такие практически не используются, т.к. кроме разочарований ничего не приносят.
    Тут уже обо всем этом говорилось, правда, более профессионально, что не всегда легко для усвоения.


    73! Александр
    Последний раз редактировалось DL7YAD Alex; 03.05.2020 в 15:49.

  13. Спасибо от RA4YDW, Suh


  14. #20
    Цитата Сообщение от UA0OAG Посмотреть сообщение
    бросить по земле противовес примерно такой же длины, как его верёвка
    Половиной и без того малой мощности греть землю?..

    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III Посмотреть сообщение
    разместить источник в конце вибратора без всяких СУ и посмотреть результат вычислений
    Некорректно. Питание нужно влупить в ЛЮБУЮ ВИРТУАЛЬНУЮ ТОКОВУЮ точку.
    Последний раз редактировалось rw4hfn; 03.05.2020 в 15:49.
    С уважением, Игорь.

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Синтезаторы "Колибри" и "Воробей" AD9951/AD9834/Si570
    от Genadi Zawidowski в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 656
    Последнее сообщение: 22.06.2017, 23:41
  2. Слет радиолюбителей клайпедского клуба "Швитурис" ("Маяк")
    от LY3QN-Jurijus в разделе Коллективы и Радио
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.08.2016, 16:41
  3. "Емкостное реле" журн. " Радио" 2010/5 (датчик приближения человека)
    от СВП в разделе Темы не вошедшие в другие разделы форума
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 18.04.2011, 13:47
  4. ПРОИТИВОВЕС ДЛЯ "ВЕРЁВКИ"
    от RN6HCC в разделе Антенны КВ
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 13.12.2010, 16:21

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •