Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 3 из 17 ПерваяПервая 12345613 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 167

Тема: Расчет длины кабеля для 144-430 мгц антенн

  1. #21
    Аватар для RV3MP
    Регистрация
    13.05.2010
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    3,505
    Позывной
    RV3MP
    Цитата Сообщение от plyrvt Посмотреть сообщение
    А если Х не равен единице - играет?
    Играет и ещё как.
    1. Сомнительно, что данная антенна у ТС используется с трансивером имеющим тюнер.
    При КСВ 2...3 выходной каскад уже будет себя чувствовать "не уютно".
    В лучшем случае - просто... снизит мощность в разы. Эти потери по уровню перекроют все потери в кабеле.
    В худшем случае - будет "плескать" во все стороны + сброшенная мощность + стандартные потери в кабеле.
    Беда бедовая.
    2. "Согласование длинной кабеля". Согласование АФУ в целом.
    Либо от незнания, либо от безнадёги.
    Добиваясь согласования всей системы, нужно понимать, что любое измерение длины кабеля или перестановка антенны "чуток в сторону" может сломать всю картинку.
    Рубить кабель кусочками, наугад... Ну... не гуманно... да и дорого.
    3. Раньше, во времена каменных топоров, применение кабеля длиной /2/4 было связано с хоть какой то возможность посмотреть, что твориться на самой антенне на рабочей высоте.
    Как быть с многодиапазонными антеннами? Нарезать кучу четвертьволновых кусков?
    Сейчас, когда АА стали более чем доступны по цене... Нет никакого смысла заниматься вандализмом.
    Посмотрели, поняли в чем и где проблема - исправили, прицепили кабель любой, нужной длинны.
    Антенна настроена, в кабеле потерь кроме штатных - нет, выходной каскад работает спокойно.
    Все довольны, все смеются.
    RV3MP Миша.


  2. #22
    Цитата Сообщение от plyrvt Посмотреть сообщение
    А если Х не равен единице - играет?
    В этом случае кабель приобретает трансформирующие свойства. Посмотрите картинки здесь. Там рассмотрены случаи с разными нагрузками линии передачи.

  3. #23

    Регистрация
    28.07.2012
    Адрес
    Yelets
    Сообщений
    322
    Позывной
    R2GKH
    Цитата Сообщение от plyrvt Посмотреть сообщение
    И всё таки - какая же оптимальная длина кабеля, если КСВ антенны равен Х, где Х принимает значения от 1 до бесконечности?
    Все зависит от того, почему Х не стремится к единице. В формуле Z=R+jx, X=1 будет только в случае R=50 Ом, и jx = 0. Но R может быть как меньше, так и больше 50 Ом, да и jx не равный нулю тоже немаловажную лепту внесет. Поэтому под каждый конкретный случай придется считать. Формулы из "Беньковского и Липинского" хорошо прописываются в Excel.

    Только от себя скажу - все эти "танцы с бубном" с кабелем, если и применимы на "длинных волнах" (10 метров и длиннее), но на УКВ уже дадут только разочарование. источник=фидер=нагру зка => 50 Ом., вот тогда и будет результат.

    Каюсь, на даче "четвертушка" подключена 75 Ом кабелем - полуволновым повторителем, но это для местных связей в ЧМ (радиус 50...70 км.)
    Для "дальних" (MS, Tropo, ESporadic, EME в перспективе) все согласуется по разъемам.

  4. #24
    Цитата Сообщение от Vital R2GKH Посмотреть сообщение
    источник=фидер=нагру зка => 50 Ом., вот тогда и будет результат.
    +1000

    Нужно добиваться правильной настройки антенны и тогда все равно какая длина кабеля, какая получилась так и резать, с запасом на перемонтаж разъемов. В любом другом случае на входе кабеля не будет сопротивления 50 Ом с отсутствием реактивности.

  5. #25
    Цитата Сообщение от SYN Посмотреть сообщение
    В этом случае кабель приобретает трансформирующие свойства. Посмотрите картинки здесь. Там рассмотрены случаи с разными нагрузками линии передачи.
    Не приобретает. Потому что 50 Ом кабель согласован с 50 Ом трансивером.
    КСВ в таком кабеле не зависит от его длины при любой нагрузке на конце (если не начинать учитывать малые тепловые эффекты и активное тепловое R).


    Цитата Сообщение от Vital R2GKH Посмотреть сообщение
    Все зависит от того, почему Х не стремится к единице.
    вообще не зависит от того почему.
    какова бы ни была причина почему X не равен единице - длина кабеля никак не влияет на Х (каков бы он ни был и какова бы ни была причина)

    Длина кабеля начинает играть в том и только том случае если оба из концов рассогласованы:
    А) кабель не 50 Ом (бракованный или с большим разбросом от 50)
    Б) трансивер не 50 Ом


    Цитата Сообщение от Vital R2GKH Посмотреть сообщение
    Формулы из "Беньковского и Липинского" хорошо прописываются в Excel.
    в моей статье можете взять готовый Excel из Беньковского:
    https://habr.com/ru/post/352852/


    Цитата Сообщение от Vital R2GKH Посмотреть сообщение
    В формуле Z=R+jx, X=1 будет только в случае R=50 Ом, и jx = 0.
    в формуле Z=R+jX КСВ будет равен N при несметном количестве комбинаций R и jX.
    Когда будет изменяться длина кабеля - на стороне трансивера постоянно будет виден разный импаденс, но все из них будут давать идентичный (не зависящий от длины кабеля) КСВ.

    Если например у антенны Z=100 +j0 и КСВ50=2, то при любой длине кабеля КСВ50 будет равен 2:
    L=0.25 lambda: Z=25 +j0; КСВ50=2
    L=0.50 lambda: Z=100 +j0; КСВ50=2
    L=0.125 lambda: Z=40 -j30; КСВ50=2
    L=0.375 lambda: Z=40 +j30; КСВ50=2
    L=0.09795 lambda: Z=50 -j35.35; КСВ50=2

    Цитата Сообщение от SYN Посмотреть сообщение
    Нужно добиваться правильной настройки антенны и тогда все равно какая длина кабеля
    даже если не добиваться настройки антенны (не предусмотрено конструкцией или не имеет смысла) - даже и в таком случае все равно какая длина кабеля

    Когда антенна не 50 Ом, трансивер не 50 Ом или когда линия передачи (кабель) не 50 Ом - тогда уже не всё равно.
    Если хотя бы на одном конце совпадает с номиналом кабеля - его длина перестает играть роль

    Добавлено через 14 минут(ы):

    Вложение 334839Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Imped.png 
Просмотров:	145 
Размер:	26.9 Кб 
ID:	334840Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SWR.png 
Просмотров:	134 
Размер:	18.1 Кб 
ID:	334841
    Последний раз редактировалось plyrvt; 05.05.2020 в 17:06.

  6. Спасибо от R0SBD

  7. #26

    Регистрация
    22.08.2007
    Адрес
    Анжеро-Судженск
    Сообщений
    876
    Позывной
    RV9UDO
    Цитата Сообщение от plyrvt Посмотреть сообщение
    КСВ в таком кабеле не зависит от его длины при любой нагрузке на конце
    сейчас вам приведут массу примеров, когда укорочением (удлинением) кабеля, уменьшали ксв до 1, на выходе ТХ.
    Александр.

  8. Спасибо от R7MU

  9. #27
    Если учитывать тонкие тепловые эффекты, то график КСВ конечно будет отличаться, он уже будет волнистым (шершавым)

    Вот например если погонные потери 1 дБ на 1 метр (100 дБ на 100 метров)

    Никакой оптимальной длины у такой "шершавости" нет, бугорки КСВ в пределах +- пол лямбды составляет сотые доли единицы

    Цитата Сообщение от RV9UDO Посмотреть сообщение
    приведут массу примеров
    и во всех из них что-то было не равным 50 Ом, или кабель или трансивер.
    Даже прецизионный 50 Ом кабель имеет разброс 10% (причем негомогенный по бухте кабеля), при эксплуатации и особенно при изгибании там появляются локальные неоднородности (локальные трансформирующие вставки).

    Ничего из этого во входных данных обсуждаемой темы нет (и быть не может).

    Убрать "тонкие эффекты" в полевых условиях играясь длиной кабеля конечно можно. Но никаких рекомендаций что "для частоты 144 МГц оптимаьлным будет кабель кратный 1042 мм электрической длины (с учетом скорости распространения) - нет
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Geo.png 
Просмотров:	104 
Размер:	7.6 Кб 
ID:	334843   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Imped.png 
Просмотров:	102 
Размер:	27.3 Кб 
ID:	334844   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SWR.png 
Просмотров:	98 
Размер:	17.9 Кб 
ID:	334845  


  10. #28

    Регистрация
    22.03.2003
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    781
    Позывной
    US5IVZ
    Цитата Сообщение от plyrvt Посмотреть сообщение
    Не приобретает. Потому что 50 Ом кабель согласован с 50 Ом трансивером.
    Не чего он там ,кабель= фидер, не "приобретает" ,этО Вы наделили его Интелектом.
    Цитата Сообщение от plyrvt Посмотреть сообщение
    Если например у антенны Z=100 +j0 и КСВ50=2, то при любой длине кабеля КСВ50 будет равен 2:
    L=0.25 lambda: Z=25 +j0; КСВ50=2
    L=0.50 lambda: Z=100 +j0; КСВ50=2
    L=0.125 lambda: Z=40 -j30; КСВ50=2
    так тут нету противоречия ,теории.
    Когда у антенны -j30 -фидер кусать будешь?
    L=0.375 lambda: Z=40 +j30; КСВ50=2
    L=0.09795 lambda: Z=50 -j35.35; КСВ50=2
    вставка ,когда антенны (Яги 16 Эл вдруг оказалось -J30 )-что будем делать??
    1.Кусать Фидер??
    2.Согласовывать( переделывать) антенну?
    3. Иное ?????
    Последний раз редактировалось US5IVZ; 05.05.2020 в 17:20.

  11. Спасибо от R7MU

  12. #29
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    13,444
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от plyrvt Посмотреть сообщение
    Б) трансивер не 50 Ом
    Вы считаете, что выходное сопротивление усилителя влияет на КСВ в кабеле?
    73. Евгений.

  13. Спасибо от R7MU


  14. #30
    Цитата Сообщение от US5IVZ Посмотреть сообщение
    вставка ,когда антенны (Яги 16 Эл вдруг оказалось -J30 )-что будем делать??
    Подбором длины 50 Ом кабеля (при 50 Ом трансивере) этот косяк антенны не убрать. Если кабель (весь или его отдельные части) не 50 Ом - тогда длиной можно играться

    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что выходное сопротивление усилителя влияет на КСВ в кабеле?
    чтобы не спускаться в некорректные (жаргонные) формулировки и философию (есть ли стоячая волна в кабеле нулевой длины) давайте или избегать этот спор, или избегать вообще термина КСВ а говорить только об коэффициенте отражения Г и оговаривать участок цепи на котором обсуждаем отражение. Математическая формула которая связывает КСВ и Г конечно верная, но она не оговаривает где именно (в каком именно участке рассматриваемой цепи) будут пучности напряжения

Страница 3 из 17 ПерваяПервая 12345613 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. расчет антенн Инмарсат-с 1,6 ГГц
    от Максим HFSS12 в разделе Для начинающих
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 19.12.2018, 11:01
  2. Влияние длины кабеля
    от RK3DKE в разделе Антенная механика
    Ответов: 1080
    Последнее сообщение: 16.10.2012, 20:54
  3. Расчёт длины фидера
    от Amw в разделе Антенны
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 26.09.2006, 13:59
  4. Ответов: 112
    Последнее сообщение: 26.06.2006, 09:12
  5. О расчете длины кабеля Yagi на 144 мгц
    от Mikele в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 162
    Последнее сообщение: 14.01.2005, 21:04

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •