Расчет длины кабеля для 144-430 мгц антенн

[ra6foo]

Вы считаете, что выходное сопротивление усилителя влияет на КСВ в кабеле?

Входное влияет, внутреннее нет.

[R0SBD]

Вы считаете, что выходное сопротивление усилителя влияет на КСВ в кабеле?

А почему нет?

[ra6foo]

R0SBD, Потому что его нет. Есть внутреннее.

[R0SBD]

ra6foo, Назовите внутренним. От этого физика передачи вч не изменится. При 50 омах внутреннего усилителя и 50 ом кабеля (нагруженного на нагрузку 50 ом, с другой стороны), ксв будет 1. При 25 омах внутреннего усилителя и 50 омах кабеля, не вся энергия передатся в кабель. Скорее всего ксв будет 2...

[RV9UDO]

При 25 омах внутреннего усилителя и 50 омах кабеля, не вся энергия передатся в кабель.

Пример не корректен, Вы не указали Z нагрузки.

[plyrvt]

А почему нет?

На схеме цепи "генератор - гомогенная линия передачи - нагрузка" есть 2 точки отражения "генератор - линия" и "линия нагрузка".

Если например генератор 50 Ом и линия 50 Ом и нагрузка 100 Ом, то отражения на участке "генератор-линия" нет, а на участке "линия нагрузка" есть. Отраженная волна складывается с новыми порциями и по всей длине гомогенной линии образуются стоячие волны (собственно для их описания и придумана концепция термина КСВ), которые можно увидеть зондом напряженности двигая его по длине линии или измерив направленным ответвителем (КСВ-метром).

Если из схемы исключить линию, то отражение на границе генератор-нагрузка есть, а самого эффекта стоячих волн нет (нет линии длиной хотя бы четверть волны чтобы наблюдать такой эффект).

Если же генератор 50 Ом, линия 100 Ом и нагрузка 100 Ом - отражения на участке "линия - нагрузка" нет (линия и нагрузка согласованы), КСВ в линии 1. Хотя есть отражение на участке "генератор - линия" (такое же как и при прямом включении нагрузки с линией нулевой длины), но в самой линии стоячие волны не наблюдаются.

Природа генераторов (источников) такова, что там не происходит многократное бесконечное отражение, отбитая волна только одкратно туда-назад проходит линию и препятствует отбору новых порций энергии из источника.

Хотя в обоих случаях на жаргонном языке мы будем говорить что КСВ=2, только в первом случае в кабеле будут гулять повышенные напряженности поля и его затухание будет выше чем паспортное (номинальное в даташите измеряется в режиме бегущей волны при КСВ=1).

Во втором случае отражение (недобор) будет происходить ещё до кабеля, и тепловые потери в нем будут равны даташитным.

Если не учитывать эти тонкие тепловые эффекты и повышенные эксплуатационные нагрузки на саму линию (в мощных системах это например вероятность пробоя) то особо без разницы какой КСВ=2, со стоячими волнами в самой линии или без

Чтобы в системе "генератор 50 Ом - линия 100 Ом - нагрузка 100 Ом" визуально понаблюдать эффект стоячих волн - между генератором 50 Ом и линией 100 Ом надо добавить демонстрационную вставку 50 Ом линии с длиной 1+ лямбда. Тогда КСВ=2 можно будет показать щупом.

[ra6foo]

При 25 омах внутреннего усилителя и 50 омах кабеля, не вся энергия передатся в кабель. Скорее всего ксв будет 2...

"Не вся..." и "КСВ" - разные вещи.
А вообще обычно транзисторные усилители имеют внутреннее сопротивление меньше,
чем волновое кабеля, на входное сопротивление которого он должен быть нагружен при КСВ 1 в нём.

Чтобы в системе "генератор 50 Ом - линия 100 Ом - нагрузка 100 Ом" визуально понаблюдать эффект стоячих волн - между генератором 50 Ом и линией 100 Ом надо добавить демонстрационную вставку 50 Ом линии с длиной 1+ лямбда. Тогда КСВ=2 можно будет показать щупом.

Всё правильно, только опять же внутреннее сопротивление генератора никакого значения не имеет.
КСВ = 2 в данном случае определяет отношение волновых сопротивлений двух кабелей.
Всё определяет не мифический "КСВ 1.00 между...", а выбор внутреннего сопротивления генератора
для обеспечения наивыгоднейшего баланса между КПД и макс мощностью конкретного усилителя

[Евгений240]

Если же генератор 50 Ом, линия 100 Ом и нагрузка 100 Ом - отражения на участке "линия - нагрузка" нет (линия и нагрузка согласованы), КСВ в линии 1.

Так и надо было сказать: " КСВ в линии не зависит от сопротивления источника".
А то я до сих пор пытаюсь понять, что же вы хотели сказать этим:

чтобы не спускаться в некорректные (жаргонные) формулировки и философию (есть ли стоячая волна в кабеле нулевой длины) давайте или избегать этот спор, или избегать вообще термина КСВ а говорить только об коэффициенте отражения Г и оговаривать участок цепи на котором обсуждаем отражение. Математическая формула которая связывает КСВ и Г конечно верная, но она не оговаривает где именно (в каком именно участке рассматриваемой цепи) будут пучности напряжения

[SYN]

Не приобретает.

Да ну?

даже если не добиваться настройки антенны (не предусмотрено конструкцией или не имеет смысла) - даже и в таком случае все равно какая длина кабеля

А какое у Вас будет сопротивелние на входе кабеля для Вас неважно? И очень интересно о "не имеет смысла", т.е. не имеет смысла антенну настраивать или что имелось в виду?

Когда антенна не 50 Ом, трансивер не 50 Ом или когда линия передачи (кабель) не 50 Ом - тогда уже не всё равно.
Если хотя бы на одном конце совпадает с номиналом кабеля - его длина перестает играть роль

Вы мысль продолжайте, а то людей только путаете, играет роль - не играет роль, игра слов никому не нужна, играет или не играет для чего? И к чему приводит совпадение сопротивлений хотя бы на одном из концов? Давайте рассмотрим тот конец где кабель встречается с антенной и их сопротивления не совпадают (пусть КСВ=4 и он действительно не как не зависит от длины кабеля), а выход передатчика 50 Ом и кабель 50 Ом. И длина кабеля без разницы какая, так с ваших слов? Для чего конкретно без разницы и почему? Доказывайте.

[RV9UDO]

Всё определяет не мифический "КСВ 1.00 между...", а выбор внутреннего сопротивления генератора

Математика, у этих двух толкований, схожа.

КСВ = 2 в данном случае определяет отношение волновых сопротивлений двух кабелей.

Вот именно это и будет визуализация СВ, при помощи вставки.
Ведь plyrvt сделал же оговорку про "линию нулевой длины".