Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 24

Тема: Измеритель индуктивности

  1. #11
    Цитата Сообщение от rx3apf Посмотреть сообщение
    BAT18 - не p-i-n, а коммутирующий, с дифференциальным сопротивлением около 0.5 Ohm.
    Infineon (Siemens) распространяет слухи, что BAT18 это PIN диод, а NXP (Philips) об этом помалкивает, зато перестал их производить. Кроме того, не надо забывать, что низкое дифф. сопротивление у BAT18 указывается для рабочей частоты 200MHz. Параметр trr для BAT18 порядка 120ns, так что для рабочих частот ниже 1MHz следует ожидать, что дифф. сопротивление у него будет почти такое, как и у обычного быстродействующего кремниевого диода. Если ссылаться на малую емкость BAT18, то и обычные диоды бывают с емкостью перехода в 1pF, так что не нахожу основательную причину применения PIN диода в данном случае.
    Keep your pecker up!


  2. #12
    Емкость-то дело вторичное (в данном случае), лишь бы была стабильной. Я их (BAT18) когда-то купил, но так и не опробовал в качестве замены реле, и сопротивление тоже не измерял. Когда экспериментировал с влиянием сопротивления (просто добавляя резистор на несколько Ohm в измеряемую цепь), увидел, что довольно заметно влияет на показания. И тот же 2n7002 имеет довольно большое сопротивление канала.

    Да, действительно, Infineon говорит, что p-i-n, и от 10 MHz. Надо проверять... Можно попробовать еще отечественные КД409.

  3. #13
    Аватар для R3KHC (RA3QLZ)
    Регистрация
    22.10.2019
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    983
    Позывной
    R3KHC
    Ёмкость образцового контура изменяется от С до 2*С частота соответственно от F до F*0,707 в при идиальном ключе. Если ключ не много не идиален частота будет отличатся от F*0.707. Изменив коэффиценты в программе по факту (калибровка) влияние ключей практически отсутствует.Ограниче ние по точности и разрешающей способности это стабильность элементов, генерируемой частоты, соотношение опорной и измеряемой индуктивности, разрешающей способности частотомера, времени измерения, возможно и др. вещей. К тому же способ измерения L без учета добротности (Эквивалентной схемы) приводит к тому что совпадений показаний с эталонными катушками индуктивности не происходит. Просто разные эквивалентные схемы С , RC или RLC.С точки зрения М-контроллера ограничение по числу разрядов. Практически в Макеевской схеме не возможно получить на дисплее в младшем разряде цифры последовательно 0,1,2,3,... некоторые из сплошого ряда не появятся никогда. Проверенно на примере измерения малых подстроечных емкостей.А это указывает ограничение по математики м-контроллера.

  4. #14
    По факту - совпадение по емкостям идеальное, с субпроцентной точностью от сотен pF (меньше - не было эталонных), до 10 uF. При условии "правильного" индуктора (малейшая нелинейность - и все становится очень плохо начиная с ~50 nF). По индуктивностям тоже неплохо, но лишь при условии измерения и учета паразитной емкости, иначе уже от десятков mHy ошибка составляет от единиц до десятков процентов.

    А, ну да, если у нас на этапе калибровки ключ ухудшает добротность, мы получаем недостоверные цифры для образцового индуктора и конденсатора, отсюда проблема с точностью появится, несомненно. С реле в этом плане много лучше.
    Последний раз редактировалось rx3apf; 21.07.2020 в 17:57.

  5. #15
    Аватар для R3KHC (RA3QLZ)
    Регистрация
    22.10.2019
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    983
    Позывной
    R3KHC
    Коммутатор практически одинаково плох-хорош при изменении частоты вызванной малой измеряемой индуктивностью.

  6. #16
    На этапе измерения малых индуктивностей коммутатор не используется, поэтому никаких проблем не вызывает (в прототипе от AADE и, подозреваю, основной массе клонов он вообще используется только и исключительно при начальной калибровке, оттуда и проблемы с большими индуктивностями).

    Недостаток повышенного сопротивления коммутатора (т.е. уменьшения добротности контура) в том, что результат измерения собственных параметров делается с ошибкой. Дальше подключаем исследуемый компонент, добротность увеличивается - а исходные-то величины недостоверны. Да, это можно как-то исправить введением поправочных коэффициентов, но это сродни шаманству. Ну, с релейным коммутатором по крайней мере цифры сходятся хорошо.

  7. #17
    Аватар для R3KHC (RA3QLZ)
    Регистрация
    22.10.2019
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    983
    Позывной
    R3KHC
    С релейным коммутатором возникает много своих проблем. Сопротивления контакта меняется во времени, при коммутации возникают механические задержки , дребезг контактов и т.п. После коммутации нужна пуза а потом измерение.за это время частота может убежать от изменения температуры или питания( к стати выброс от обмотки реле) так что диодный коммутатор вполне достойный внимания вариант да и ухудшение добротности контура от потерь коммутатора ввиду неполного включения в контур ослаблен на 1/4 (либо 1000 либо 2000 пФ).Добротности хватит что бы генератор работал. Не точность от коммутатора практически одинакова при измерении на частотах 500+-1 кГц и 350+-1 кГц. Всё сказанное выше справедливо для измерения малых идуктивностей. Для больших свои причуды.

  8. #18
    Ну, герконовые реле дают достаточно небольшое и стабильное сопротивление контакта, хотя, конечно, и деградировать может и контакт может быть неустойчив - лучше бы со "смоченным" контактом, но это дорого и дефицитно. Время на переходной процесс - да, но по-любому время срабатывания на порядки меньше типичного фиксированного интервала измерения частотомера, один цикл пропустить и все. То же касается выброса. Операция калибровки во многих случаях однократная при включении (в прототипе было так, но у себя я сделал сразу по запросу, иначе неудобно), можно подождать, а если нужно быстро - всегда можно полсотни ms выделить, это совершенно незаметно для прибора с такой динамикой измерения.

    Опять же, это (влияние характеристик коммутатора) совершенно некритично для малых индуктивностей - добротность практически не меняется, а коммутатор [калибровочного конденсатора] находится в разомкнутом состоянии в процессе измерения и влияния не оказывает. А вот коммутация входной цепи (переключатель или реле) - да, это важно. Движковые переключатели показывают себя посредственно, китайские кнопочные - тоже не лучший вариант. Тут тоже бы реле надо (потребуются еще три штуки с одной контактной группой), как вариант одно бистабильное (но для малосигнального применения герконовое все равно лучше, но против механического переключателя явно предпочтительнее).

  9. #19
    Аватар для R3KHC (RA3QLZ)
    Регистрация
    22.10.2019
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    983
    Позывной
    R3KHC
    Идея измерения L или С в измерении частоты 4 раза. 2 раза при калибровке и запоминается , 2 раза при измерении. Потом расчётная формула с квадратными корнями и результат на дисплей. Потому и важна калибровка непосредственно перед измерением.
    Для больших 20 Гн( да и добротность важна т. к. почти полностью определяет добротность контура) разность частот примерно 500 кГц+- и 35 кГц+-. Измерить частоту быстро (1 сек) и с приличной точностью проблема. Если измерять период, то меняется формула вычисления.
    Для м-контроллера наверное не проблема.


  10. #20
    Оригинальная (AADE) математика выглядит несколько иначе - два раза измерение частоты (без калибровочного конденсатора и с подключенным калибровочным). Для всех вычислений частота сразу возводится в квадрат. Зная точное значение калибровочного конденсатора (причем это не физическое его значение, а dC при подключении !) и частоту, вычисляется значение постоянно подключенного в контур конденсатора (плюс монтажные емкости) и значение индуктора. Вычислили-запомнили, и процесс измерения - один интервал измерения частоты (вот тут-то автор прототипа не учел, что паразитная емкость индуктора сводит на нет все попытки улучшить точность). Вычисление квадратного корня там нигде не нужно, все ровно наоборот.

    Проблемы в точном (достаточном для этой задачи) измерении частоты нет от слова "вообще". В оригинале - прямой счет в окне 200 ms (разрешение 5 Hz), что дает уверенный четвертый знак до достаточно больших номиналов, но при единицах uF уже не хватает (частота в районе десятков kHz). Вполне можно (нужно пара таймеров и аппаратный захват) реализовать взаимный счет, чтобы иметь субгерцовое разрешение на максимальной частоте генератора (что уже в разы лучше прямого счета), а в области низких частот это однозначно решает все проблемы. Если же взять, скажем, AVR, то там и еще сразу вчетверо лучше по разрешению (особенность системы тактирования), для PIC это потребовало бы несколько компонентов обвязки. Но в данном случае совершенно не нужно, четвертый знак будет всегда гарантированно.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. АА-330 измерение индуктивности
    от SENE в разделе Технический кабинет
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 04.09.2010, 09:25
  2. Индуктивности КИП
    от SoundMaster в разделе Технический кабинет
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 04.10.2008, 16:41
  3. Индуктивности на кольцах
    от misha_globus в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 08.10.2006, 17:06
  4. Измеритель индуктивности
    от Dionis в разделе Технический кабинет
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 02.04.2006, 14:05
  5. SMD индуктивности
    от R4ITU в разделе Технический кабинет
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 02.12.2005, 10:11

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •