Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 54 из 76 ПерваяПервая ... 4445152535455565764 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 531 по 540 из 752

Тема: Трансивер "КЛОПИК" от RV3LE #2

  1. #531

    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    175
    Позывной
    rw4pah
    RK4CI, выявить возбуждения УМ можно с помощью осциллографа по каскадно?
    Искэндэр, 73!


  2. #532

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,918
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от osman Посмотреть сообщение
    выявить возбуждения УМ можно с помощью осциллографа по каскадно?
    Так у вас несколько ватт на выходе. Даже частотомер, просто с проводочком на входе, покажет частоту сигнала который присутствует на выходе. Осциллограф ещё лучше, но там надо следить за частотой развёртки и уметь правильно определять частоту синусоиды. Ну а современные цифровые просто сразу показывают частоту сигнала.-Смысл измерения, реальная частота сигнала на выходе УМ много выше чем та, что подана на вход.
    Ну и по возможности возбуждения. У вас в схеме нет ни единого элемента с помощью которого пытаются эти возбуды подавить. Антипаразитные резисторы в базах, иногда в коллекторах или стоках... У вас несколько упрощённая схема УМ трансиверов серии SW. Только в ней попытались задрать усиление. Сильно увеличили номинал резисторов цепи ООС в выходном каскаде. Подняли усиление конденсатором 1000 пФ в эмиттере первого каскада. Ну и возбуд всей линейки УМ явление не слишком редкое. И борятся с нем иногда простым уменьшением токов покоя при отсутствии сигнала. Только вот при подаче сигнала, ток каскадов растёт, и возбуд, который вроде придавили, возвращается. У вас на схеме для начала стоит убрать конденсатор в цепи эмиттера первого каскада, и уменьшить резисторы ООС в выходном. Сравните схемы свою, и ту что вам выложили несколько сообщений ранее. Ну и при подаче раскачки, от минимальной, в вашем случае через аттенюатор - 40 дБ, к максимальной, 0 дБ. Мощность должна расти именно с тем шагом, с которым вы переключаете АТТ. -40 дБ, мощность 100 мВт. -30 дБ, мощность 1Вт. -20 дБ, мощность 10 Вт. -10 дБ, 100 ватт... Мог бы дать если бы была возможность. В вашем случае каскад просто уйдёт в ограничение. Цифры конечно приблизительные. Я не знаю ни КУ вашего УМ, ни напряжения которое выдаёт ваш НВТ в положении АТТ 0 дБ.
    Ну и по зависимости тока потребления, к мощности на выходе. При токе потребления каскада 1 А, на выходе, при вашем трансформаторе, должно быть 3-4 ватта. При 2 А, мощность на выходе должна подниматься до 10-15 ватт. И она не должна сильно изменяться при подключении ФНЧ.

  3. Спасибо от osman

  4. #533

  5. Спасибо от osman

  6. #534

    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    175
    Позывной
    rw4pah
    Всем привет!
    Посмотрел осциллографом частоту и форму сигнала, выходная частота соответствует входному сигналу, а вот форма сигнала это нечто, делитель осциллографа 1:10

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG20221201194338 (2).jpg 
Просмотров:	65 
Размер:	488.3 Кб 
ID:	381790

    После того как выпаял конденсатор в цепи эмиттера первого каскада общее усиление упала, но форма сигнала начиная с 7МГц стала похожей на синусоиду.
    Искэндэр, 73!

  7. #535

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,918
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от osman Посмотреть сообщение
    но форма сигнала начиная с 7МГц стала похожей на синусоиду.
    Выше 7 мгГц или ниже стала похоже на синусоиду? Ну и если есть приборы, то большой проблемы с настройкой быть не должно. Конечно не очень удобно что раскачку можете менять только с шагом 10 дБ. У себя привык к плавной регулировке. И там добавляя уровень сигнала на входе, следишь за уровнем и формой сигнала на выходе.

    Цитата Сообщение от osman Посмотреть сообщение
    После того как выпаял конденсатор в цепи эмиттера первого каскада
    Кто то пытался выжать из трёх каскадов максимум усиления, но это зачастую приводит к ухудшению устойчивости и возбудам. Уменьшите ещё номинал резисторов ООС в выходном каскаде. Сейчас у вас там 2,2 кОм. Поставьте ом 500, или чуть меньше. Общее усиление станет ещё ниже. Но линейность должна чуть возрасти. Ну и склонность к возбудам станет ещё ниже. После этого измерьте усиление при средней мощности. 3-5 ватта. Должно получиться не менее чем 100 раз по напряжению. А там можно будет повторно провести ваши эксперименты. Мощность по диапазонам, потери при подключении ФНЧ.
    Кстати, посмотрите возможные режимы вашего осциллографа. Возможно он и в качестве спектроанализатора может работать, во всяком случае некоторые современные осциллографы это могут. Тогда можно будет и уровень гармоник на выходе посмотреть

  8. Спасибо от osman

  9. #536

    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    175
    Позывной
    rw4pah
    Да, выше 7МГц сигнал стал похож на синусоиду, но как только увеличиваем входной сигнал от NWT то синусоида портится.
    Посмотрел сигналы на конденсаторах после трансформатора TR1, сигналы поступающие на драйвер УМ.
    Они отличаются, разве не должны быть одинаковыми но в противофазе ?
    Не может такое быть из за трансформатора TR1?
    Спасибо!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG20221201212438.jpg 
Просмотров:	48 
Размер:	410.3 Кб 
ID:	381791

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG20221201212431.jpg 
Просмотров:	51 
Размер:	397.7 Кб 
ID:	381792
    Искэндэр, 73!

  10. #537
    Всем привет!
    Вопрос по S метру: как растянуть его шкалу ?
    Сейчас получилось , что на одно деление приходится 20 дб, а надо бы 5 или хотя бы 10дб.

  11. #538

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,918
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от osman Посмотреть сообщение
    разве не должны быть одинаковыми но в противофазе
    У вас даже частота сигнала на скринах разная. Ну а по форме сигналов в этой точке. Здесь нагрузкой являются резисторы, которые должны создавать среднюю точку, и базы транзисторов. А вот сами базы могут иметь очень разное сопротивление, и их токи будут сильно отличаться от синусоидального. Теоритически, обе базы должны отпираться при абсолютно одинаковом напряжении. На практике перекос в токах будет присутствовать в обязательном порядке. Элементами выравнивающими токи баз являются резистора R 12-R 13. Начальные токи выставляются резистором R 14. Проверьте токи всех транзисторов при отсутствии сигнала на входе. Ток транзистора на входе должен ьыть не менее 60-80 мА. Это перепад напряжения на резисторе R 8 порядка 2 В. Суммарные токи двух транзисторов следующего каскада можно определить по перепаду напряжения на резисторе R 18. их суммарный ток при отсутствии сигнала должен быть на уровне 100-150 мА. Можно бы и больше, но это надо следить за их нагревом. Они довольно мелкие, и основное охлаждение обеспечивается площадкой платы, к которой припаяны коллектора этих транзисторов. Кстати, именно об этом моменте я и писал. Иногда при наличии самовозбуждения просто снижают токи этих транзисторов почти до нуля. Их усиление резко падает, и при отсутствии сигнала на входе возбуд пропадает. Но при подаче сигнала транзисторы отпираются, ток и усиление каскада резко растут, и возбуд, который до этого придавили появляется снова. Так что это достаточно важный момент. Обеспечить устойчивую работу УМ при заданных токах покоя безо всякого признака возбудов. Ну а форма сигнала на базах транзистора может буть не особо красивой и в исправно работающем усилителе. И их размах будет определяться токами баз. В данном случае, создаётся ощущение, что транзистор к которому подключен конец обмотки с достаточно чистой синусоидой, просто полностью заперт. Ток базы отсутствует, и входное сопротивление этого плеча определяется чисто активным сопротивлением резистора.
    Да, номера деталей я беру из схемы в сообщении 530. Проверьте, и при необходимости установите токи всех транзисторов УМ при отсутствии сигнала. Начальный ток транзисторов на выходе должен быть не менее 100-150 мА. Можно и чуть больше. До 250 мА на транзистор. Но здесь начальный ток привязан к линейности на номинальной мощности. И увеличение тока выше какого то определённого значения может привести к некоторому ухудшению линейности. Так что сильно задирать его не стоит.

  12. Спасибо от osman, UA9LKK

  13. #539

    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    175
    Позывной
    rw4pah
    RK4CI, спасибо большое, Николай!
    Очень подробно и понятно.
    Когда выставлял токи покоя по каскадно, то на первый каскад устанавливал 12мА, второй каскад 35мА на пару транзисторов.
    Все токи покоя устанавливались при отсутствии сигналов, вход и выход были подключены на 50 Ом нагрузки.
    Есть подозрения на один из транзисторов в предварительном каскаде, они из Али.
    Искэндэр, 73!


  14. #540

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,918
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от osman Посмотреть сообщение
    на первый каскад устанавливал 12мА, второй каскад 35мА на пару транзисторов.
    По моему слишком мало. Особенно для первого каскада. Для второго каскада важнее что бы начальные токи были примерно одинаковы. Каскад двухтактный, и транзисторы вполне могут работать в режиме класса В. Но всё равно на токах особо экономить не стоит. Когда то собирал УМ Дроздова, так там пара КТ 610 имели начальный ток порядка 150-170 мА. И там можно было контролировать ток каждого транзистора в отдельности.
    Конкретно линейку что на вашей схеме пока не запускал. Но она повторяет УМ трансиверов серии SW. Можно посмотреть описание и рекомендации по настройке именно для этих трансиверов. Там режимы УМ должны быть достаточно подробно расписаны.
    Сейчас посмотрел даташит BFR 93A. В самом деле для него даже ток 30 мА может оказаться перебором. Рабочий ток 15-20 мА. Для BFG 591, рабочие токи 50-70 мА на транзистор. Оба транзистора имеют предельную частоту 6-7 гГц. При неудачном монтаже запросто могут засвистеть. Всё же токи транзисторов и первого и второго каскада я бы немного поднял. Ну и особенно надо проконтролировать что во втором каскаде работают оба транзистора, и примерно одинаково. Хотя бы по нагреву корпуса при отсутствии сигнала.

  15. Спасибо от osman

Страница 54 из 76 ПерваяПервая ... 4445152535455565764 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. "КЛОПИК" - вариации на тему
    от RV3LE в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 1654
    Последнее сообщение: 19.02.2024, 14:35
  2. Трансивер "Океан-М" - каким он должен быть!
    от RW3DKB в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 1120
    Последнее сообщение: 26.04.2023, 15:56
  3. Трансивер "КЛОПИК" от RV3LE
    от RV3LE в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 9124
    Последнее сообщение: 23.07.2020, 18:45
  4. Самодельный КФ к трансиверу "КЛОПИК"
    от в разделе Для начинающих
    Ответов: 304
    Последнее сообщение: 02.12.2019, 18:18
  5. Ответов: 90
    Последнее сообщение: 13.02.2017, 19:53

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •