Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 21 по 28 из 28

Тема: Концепция " усилил - отфильтруй"

  1. #21

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,796
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от Oleg UR6EJ Посмотреть сообщение
    Селекции простого руфинга в 40дБ (это в ближней, дальней зоне больше) за полосой хватает, что бы АРУ в последующих каскадах УПЧ предотвратило их перегрузку. ИМХО, достаточно 2х каскадов, это 40_50дБ усиления. А вот потом можно ставить ФОС, 4 даже 6дБ потерь уже роли не сыграют.
    Эта идеология порочна, и ничего, кроме красивой картинки крутых скатов при отсутствии сигналов на входе не даёт. Потери 8-10 кристального КФ на современных резонаторах, при полосе под 3 кГц не превышают 1,5-2 дБ. И ставить вместо него 4 кристальный, нет особого смысла. В то же время, при 4 кристальном фильтра на входе резко увеличиваются требования к динамике каскадов между фильтрами. Всё это уже десятки раз обсуждалось, и что то не помню что бы у подобной концепции были серьёзные сторонники.

    Цитата Сообщение от Oleg UR6EJ Посмотреть сообщение
    где на 3 сек.
    я вынимаю разъем антенны. На скрине - это сплошной график
    А почему резко падают шумы не только в полосе сигнала, но и за полосой? Ну и -40 дБ там нет и при отсутствии сигнала, хотя и близко к этой цифре. А вот при подаче сигнала на вход, эта циферка не слишком то и впечатляет. Надеюсь помните собственные скрины в одной из тем? Там что то на уровне -40 дБ сигнал/шум и был, и именно при поданном на вход сигнале. Ну и рассматривать соотношение сигнал/шум в полосе, без привязки к ИМД, не слишком то и корректно.

    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    по интернету трудно определить, является ли "хозяин слов поста" "джентльменом", и "верящий" в эти слова, тоже "джентльмен" .
    Ага. Как в том анекдоте. "Вот тут то мне оча и повалила"...

  2. Спасибо от Adagumer, UR5ZQV


  3. #22
    Аватар для Suh
    Регистрация
    04.04.2012
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    1,391
    Позывной
    R0SBW
    Гм. Полагаю, ТУТ все джентьмены.
    Это ж HAMская элита.

  4. #23
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    ничего, кроме красивой картинки крутых скатов при отсутствии сигналов на входе не даёт
    А при приеме, разве по-другому, крутого ВЧ ската, что уже нет?
    Или подавление за полосой при приеме куда-то девается?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Буфер обмена01.jpg 
Просмотров:	61 
Размер:	200.6 Кб 
ID:	344857
    Я просил для сравнения запись с Вашего трансивера, но как всегда получил одни отговорки.
    На авторской записи Монстра, подавление за полосой, как минимум в половину хуже, она есть в той теме, можно найти.
    (на другой записи, не авторской, еще хуже) Без анализатора, хорошо слышно на слух - корректно это или нет?

    В нашем споре есть одна большая разница - у меня все работает в живую, проверено на 2х аппаратах, у Вас только бла-бла и фотки. Не верю, я что даже на суррогатную антенну, вечером, на НЧ диапазонах нельзя что-то принять...

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    А почему резко падают шумы не только в полосе сигнала, но и за полосой?
    А подумать и сообразить слабо, даже версии нет? Кроме той, что я пытаюсь обдурить...

    -------------
    UR5ZQV , а Вы можете сделать запись на свой трансивер?

  5. #24

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,796
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от Oleg UR6EJ Посмотреть сообщение
    даже версии нет?
    Версии есть всегда, но какая из них верна, может знать только автор скринов. Ну и то что вы измеряете на выложенном скрине, это соотношение сигнал/шум за полосой пропускания.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шум около 6 баллов.jpg 
Просмотров:	50 
Размер:	621.9 Кб 
ID:	344875
    Примерно это. Здесь на входе приёмника просто шум около 6 баллов. А речь идёт о сигналах в полосе пропускания. При правильном подходе к проектированию приёмника, при отработке АРУ, шумы за полосой практически не растут. А вот шумы в полосе пропускания, постепенно снижаются, ведь усиление тракта ПЧ падает, и в идеале, на выходе должно быть то же, что и на входе приёмника. Здесь даже шумы опорного генератора могут сыграть свою роль. Например, что бы получить соотношение сигнал/шум под -80 дБ, шумы опорного генератора в ближней зоне должны быть на уровне -120 дБс/Гц
    Цитата Сообщение от Oleg UR6EJ Посмотреть сообщение
    крутого ВЧ ската, что уже нет?
    Крутизна скатов для сигналов пришедших с антенны будет определяться всеми фильтрами тракта. Окончательная фильтрация на выходе ПЧ, может обеспечить красивую картинку только при отсутствии сигнала на входе.

    Цитата Сообщение от Oleg UR6EJ Посмотреть сообщение
    На авторской записи Монстра, подавление за полосой, как минимум в половину хуже,
    В половину это как? на 3 дБ, или 30 вместо 60? И какой смысл тянуть шумы за полосой, если шумы в полосе пропускания на 30-40 дБ выше. Они что, при приёме мешать не будут? Ну и шумы за полосой, могут ограничиваться шумами самой измерительной установки. Посмотрите мой скрин. На нём показаны пара каналов. В одном измеряемые сигналы, во втором просто шумы измерительного тракта. Надеюсь понятно, что в реальности шумы за полосой даже чуть ниже...
    Ну а что касается "Монстров", то пару лет назад я ему ткнул пальчиком что соотношение сигнал/шум в полосе у него мягко говоря не блещет, до этого, он похоже просто не обращал внимания на этот параметр. Сейчас, у него эта циферка явно повыше -60. Плюс, у него нет подчисточного фильтра на выходе тракта ПЧ. Регулировка АРУ осуществляется шунтированием контуров, а в некоторых вариантах АРУ снижает и усиление тракта НЧ. Ну и сам НЧ тракт имеет не слишком большое усиление, и в нём предусмотрен срез усиление выше 4-5 кГц. Так что очень сомнительно, что сейчас ваш тракт выиграет у полного "Монстра" хоть по какому то из параметров. Либо вам попались записи каких то старых вариантов, либо само качество записи не блещет, и шумы за полосой определяются не приёмным трактом, а трактом записи.

  6. #25

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    9,634
    Позывной
    UR5ZQV
    Oleg UR6EJ,
    UR5ZQV , а Вы можете сделать запись на свой трансивер?
    Могу, при связи с Вами, сообщите, время, диапазон, частоту и моду (я каждый день это делаю,и сегодня тоже, последня R2UZ на 20м). Для Днепровской обл., лучьше будет 40м, в середине дня.

    Добавлено через 18 минут(ы):

    RK4CI, Не в "монстрах" и "полумонстрах" "ошибка" застряла. Изменилась ЭМО, независимо от нашего сознания, но, к счастью, и "технологии шагнули глыбоко вперед", можно справлятся, худо бедно.
    Последний раз редактировалось UR5ZQV; 20.10.2020 в 17:39.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  7. #26

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,796
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Не в "монстрах" и "полумонстрах" "ошибка" застряла.
    Сейчас там десятки вариантов схемы. И Монстры" и "Полумонстры", и даже четвертушки с восьмушками. Когда писал, имел ввиду схему полного "Монстра". Но там и параметры "Полумонстра" очень даже на уровне. Но некоторые подходы автора мне так же не слишком нравятся...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Смеситель 0714.jpg 
Просмотров:	84 
Размер:	232.6 Кб 
ID:	344878Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сильносигналка 0129.jpg 
Просмотров:	78 
Размер:	255.1 Кб 
ID:	344879
    Это одна из последних разновидностей сильносигналки. Чуть технологичнее стал смеситель. Два входных разделительных трансформатора вполне можно выполнить на одном колечке...

  8. #27
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Это одна из последних разновидностей сильносигналки
    - уже нет..
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сильносигналка 0132.jpg 
Просмотров:	121 
Размер:	240.3 Кб 
ID:	344883  

  9. #28
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Окончательная фильтрация на выходе ПЧ, может обеспечить красивую картинку только при отсутствии сигнала на входе.
    Я не буду отвечать на этот и другой бред. Когда-то у меня было к вам неплохое отношение, как к конструктору, а сейчас я просто в шоке. Амбиции это или заблуждения - не суть важно.
    Знать, как хорошо можно поиметь стройную блондинку из соседнего подъезда, и регулярно заниматься любовью - не одно и то же...
    Кто имеет знания, сам умеет думать, тот сделает правильные выводы. Я в этом больше не участвую, просто не хочу.

  10. Спасибо от sergejbelyj, Вениаминн

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 26.11.2013, 14:41
  2. Концепция создания простого трансивера типа Р76м**
    от RV3LE в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 528
    Последнее сообщение: 29.06.2010, 10:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •