Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 38

Тема: Кольца НМ на фидере

  1. #1

    Кольца НМ на фидере

    Есть ферритовые кольца 20х10х5. На каждом маркировка -
    М-1000НМ-А 0283.
    Поделитесь опытом, может кто-то использовал кольца НМ для
    подавления синфазного тока кооксиального фидера.
    Предстоит вешать 3-х диапазонный диполь (80, 40, 30м) на крыше
    мгогоэтажного дома.
    Сколько колец надевать?

    73! Alex RW3CW


  2. #2
    А Вы думаете есть однозначный ответ? Тут сколько мастеров столько и мнений,вот моё-
    В точке запитки надеваете не менее 10 колец,потом каждые 0.5метра по кольцу до растояния 1/10L самого "длинного" диапазона Кук. не учитывается..
    Резонанс где-то рядом!

  3. #3
    можно и одно кольцо.а можно просто 8-12витков из кабеля

  4. #4
    Потому что симетрирование на НЧ диапазонах очень трудно, то для уменшения амплитуды "блуждающих" токов в оплетке кабелья, применяюткя "тормозящие" дроселей. Очень елегантное решение получается если некоторая длина кабеля проходит через феритовые кольца.
    Такой дросель надо иметь индуктанс Xl около 1000 ом на рабочей частоте. Для 3.5 мгхц индуктивность должна быть около 50 микрогенри. Кабель длиной 5мм (длина колцо) и диаметра оплетке 10 мм имеет индуктивност около 730 пикогенри. Вместе с ферита при u=1000 такой кусок уже имеет индуктивность 0.73 микрогенри. Последовательный набор таких индуктивностей (куски кабеля с феритом) имеет сумарная индуктивность. Для 50 микргенри нужные 50/0.73 = 70 мм или около 15 колец. Это как минимум. Если увеличит длина токого дроселя "тормозящее" сопротивление увеличивается.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fb_201.jpg 
Просмотров:	605 
Размер:	12.2 Кб 
ID:	7327   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fbsch_168.jpg 
Просмотров:	513 
Размер:	16.0 Кб 
ID:	7328  
    73! Кирилл
    www.lz2zk.com

  5. #5
    Большое спасибо Кирилл за конкретный и по существу ответ!

    У меня кольца НМ а не НН!
    Будут ли они работать на частотах 80-30метров?

    73! Alex RW3CW

  6. #6
    И 1000НН и 1000НМ будут работат одинаково при токой схеме.
    73! Кирилл
    www.lz2zk.com

  7. #7
    Никелевые или марганцевые для балунов особого значения не имеет.
    Резонанс где-то рядом!

  8. #8
    Спасибо, буду пробовать.

    73! Alex RW3CW

  9. #9
    а если использовать колца которые устанавливаются на шнуры мониноров или всякой другой компьютерной техники

  10. #10
    МОЖНО! Точно такая роль они выпольняет - "тормозящие" дросельы
    73! Кирилл
    www.lz2zk.com

  11. #11
    а какой феррит лучше использовать для той же цели, но на 144 МГц? 1000, 2000 НН, НМ - годятся?

  12. #12
    Цитата Сообщение от LZ2ZK
    МОЖНО! Точно такая роль они выпольняет - "тормозящие" дросельы
    Чаще говорят "Запорный дроссель".
    Кирилл, у меня собралось достаточное количество колец ФМ60НН-2, размер 125х80х18 мм.
    Складывая вместе 5 таких колец, из них делали заводские ВЧ трансформаторы
    для мощности 1 кВт.
    В качестве запорного дросселя я сейчас применяю 10 витков диаметром 25 см кабеля в точке запитки антенны.
    На ВЧ нет проблем, но на НЧ диапазонах, думаю индуктивность такого ВЧ дросселя маленькая.
    Хочу сделать запорный дроссель на кольце.
    Магнитная проницаемость 60 это наверно слишком маленькая проницаемость для выполнения запорного дросселя?
    Что Вы думаете по этому поводу?
    EW1MM, Игорь.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	__204.jpg 
Просмотров:	219 
Размер:	50.8 Кб 
ID:	7449  

  13. #13
    На 145 наверное подойдёт любой феррит а чем ниже частотат тем выше должна быть проницаемость.
    Я на 145 "запирал" кольцами м-400.
    Резонанс где-то рядом!

  14. #14
    Цитата Сообщение от AlexanderT
    На 145 наверное подойдёт любой феррит а чем ниже частотат тем выше должна быть проницаемость.
    Я на 145 "запирал" кольцами м-400.
    М400 и на КВ пойдут, а вот куда девать М60? :wink:

  15. #15
    М60 на ШПТ для ВЯЗа
    73! Андрей.

  16. #16
    Цитата Сообщение от AlexanderT
    На 145 наверное подойдёт любой феррит а чем ниже частотат тем выше должна быть проницаемость.
    Я на 145 "запирал" кольцами м-400.
    спасибо, попробую 1 виток на М300

  17. #17
    Игорь, спосибо что корегировали меня в терминологии.
    Запорный дросель в виде бухты из фидера сразу после точки питания годится на высоких частоты. Я уже писал, что для получения запорного ефекта, кабельный дроссель должен имет импеданс не менее 1000 ом. На частоте 3.5 мгхц приблизительно такой импеданс имеет индуктивность 45 uH, на 145 мгхц - 1 uH. Металическая оболочка кабелья можно расматривать как трубчатый провод. Если свернуте 10 виток в диаметре 25 см, то эта катушка имеет индуктивность около 27 uH. Для ВЧ диапазонах она хватает, но для НЧ - мало. Кроме этого, такой дросель весить много, особа зимою, и нагружает антенну.
    Если изпользуете ферит, то как в обычной катушке, индуктивность поднимается столько раз, сколько магнитная проницаемость ферита.
    Если применяется тороидальный или прямоугольный (из ТХО) феритовой сердечник большого размера, можно кабель намотать как обычная тороидальная катушка. Тонкий кабель ( RG-58 ) можно намотать на феритовом стержене. И на конец можно просто надеть феритовые кольца поверх пластмасовой оболочке кабеля. Чем выше магнитная проницаемость кольца, тем короче будеть длина запорного дроселья. Очень важно знать, что фериты бальшой магнитной проницаемостью, которые как контуры применяются в честотном диапазоне до 1 мгнц, как трансформаторы до 5 мгхц, то как запорные дросселы они работают до 30 и выше мгхц. Так что все кольца которые применяютса в компютырных БП, успешно можно применять для изготовлении легкого и эфективного запорного дроселья.
    73! Кирилл
    www.lz2zk.com

  18. #18
    На УКВ одна намотка кабелья после точки питания хватит. Тоже можно надеть 3 колец М50 или 1 кольцо при u>100.
    73! Кирилл
    www.lz2zk.com

  19. #19
    Аватар для Гриня Злой (uu5jfk)
    Регистрация
    14.04.2005
    Адрес
    из Ялты (Крым)
    Сообщений
    205
    Позывной
    uu5jfk
    Кирилл,LZ2ZK, здравствуйте! Вопрос по теме симметрирования - имею коаксиальный кабель с двойным экраном - это советский КГКЭ ( аналог РК75-4-16 + доп.экран) и кабель бывшей ГДР на нем надпись KWO. Можно ли каким то образом заставить второй экран экранировать излучение основного кабеля (внутреннего)?
    Морзяночка -песня!!!

  20. #20
    To UU5JFK
    Когда симетричная антенна питается несиметричном фидером в оплетке фидера появляется паразитный ВЧ ток. В результате этого тока внешная поверхность оплетки фидера излучает. Экранироващое действие выпольняет внутренная поверхность оплетке. Так, что центральный проводник не излучает.
    По отношение способа изготовления экраниращего слоя есть два способа - медная оплетка плотностью около 85-90% и второй -двойной экран, включающий алюминиева фольга и медная оплетка, но уже она рыхлая и имеет плотность не больше 60%. Второй вид все чаще применяется с целью экономии медью. Даже уже начали выпускать кабели с немедную оплетки (я сам не знаю что за материал), но оплетка ни как не можно спаят. Обычно это ширпотребовские ТВ кабелей. Сериозные кабели, как например LMR имеют сплошная (болеше 90%) медная оплетка.
    Качество оплетке не влияет на экронировке кабелья. Качество оплетке в основном определяет експлоатационные качества кабеля. Рыхлая оплетка не допускает перегибы маленьким диаметром, потому что получается "херния" в месте перегиба, а это переводит к изменение волнового сопротивление кабелья.
    73! Кирилл
    www.lz2zk.com

  21. #21
    Аватар для Гриня Злой (uu5jfk)
    Регистрация
    14.04.2005
    Адрес
    из Ялты (Крым)
    Сообщений
    205
    Позывной
    uu5jfk
    Кирилл, названные мною кабели имеют по два ,изолированные друг от друга , с очень хорошей плотностью медные экраны. Вот я и подумал - если внешний экран в точке питания антенны не соединять с внутренним ,будет ли эффект экранирования излучения внутреннего из-за несимметричности антенны. У нас в проводной связи названные кабели используются там, где необходимо повышенное переходное затухание между цепями.
    Морзяночка -песня!!!

  22. #22
    Конечно, что такой коаксиал не будет излучать, если внешная оболочка будет заземлена внизу. Это одно и тоже, когда коакс в металической трубе. Но паразитный ток, хоть с большими затратами будет присуствовать вниз у разема. Поэтому лучше стопировать этот ток (I3) непосредсвенно после точки питания антенн.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	coax_201.jpg 
Просмотров:	165 
Размер:	38.7 Кб 
ID:	7511   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	coax1_104.jpg 
Просмотров:	168 
Размер:	38.6 Кб 
ID:	7512  
    73! Кирилл
    www.lz2zk.com

  23. #23
    Аватар для Гриня Злой (uu5jfk)
    Регистрация
    14.04.2005
    Адрес
    из Ялты (Крым)
    Сообщений
    205
    Позывной
    uu5jfk
    Я так понял что от применения кабеля с двойным экраном эффект уменьшения излучения кабеля будет, но запирающий дроссель возле точки питания не помешает. Кирилл, я правильно понял?
    Морзяночка -песня!!!

  24. #24

  25. #25

    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Ekaterinburg, Russia
    Сообщений
    444
    Позывной
    UA9CDC, N3TOD
    Цитата Сообщение от LZ2ZK
    Если изпользуете ферит, то как в обычной катушке, индуктивность поднимается столько раз, сколько магнитная проницаемость ферита.
    Если применяется тороидальный или прямоугольный (из ТХО) феритовой сердечник большого размера, можно кабель намотать как обычная тороидальная катушка. Тонкий кабель ( RG-58 ) можно намотать на феритовом стержене. И на конец можно просто надеть феритовые кольца поверх пластмасовой оболочке кабеля. Чем выше магнитная проницаемость кольца, тем короче будеть длина запорного дроселья. Очень важно знать, что фериты бальшой магнитной проницаемостью, которые как контуры применяются в честотном диапазоне до 1 мгнц, как трансформаторы до 5 мгхц, то как запорные дросселы они работают до 30 и выше мгхц. Так что все кольца которые применяютса в компютырных БП, успешно можно применять для изготовлении легкого и эфективного запорного дроселья.
    Не совсем согласен. Дело в том, что реальная проницаемость ферритов на рабочей частоте сильно отличается от указанной начальной проницаемости. Кроме того механизм работы таких дросселей на самом деле двойной. Это не только индуктивность но и приличное активное сопротивление за счет потерь в сердечнике. Эти потери превращаются в тепло. Т.е. сердечник может сильно нагреваться (вплоть до того, что начнет плавить кабель). Поэтому выбор материала и сечения весьма важен, если речь идет о приличной мощности. Лучше всего на тему выбора материала сердечника можно почитать вот тут http://www.w8ji.com/core_selection.htm
    Я например видел конструкцию, когда между каждой парой соседних ферритовых колец ставилось одно алюминивое, которое работало как радиатор, для отвода тепла. А вообще у W8JI на сайте еще много полезного на эту тему. Например сравнение разных типов балунов (или как их тут предложили называть "запорных дросселей. Мне такое "медицинское" название не очень нравится

  26. #26
    Другое название Запорного Дросселя просто ВЧ дроссель (RF Choke).
    Я только не понял, какая проницаемость лучше для такого дросселя 2000 или 100?

  27. #27
    to bhope
    Видимо Вы любитель спора. К сожалению Вы не подготовлен. Цитируете W8JT по отношение выбора феритного материала, но его статия обсуждается обычный токовой балун, т.е устройство через которое проходить вся подаваемая к антенне мощност. Поэтому и такие устройства называются балуны (balans-unbalans). .
    Здесь мы говорим о так называемые Common choke, которые предложил и начал производить серийно W2DU. Здесь прохадящая по внешней поверхность оплетке фидера (от тока асиметрии) мощность составляет только около 0.1% от мощностью которая подавается к антенну. Значить здесь реч идеет о 1 ватт при 1000 ватта к антенну. Так что всякие опасения по отношение перегрева неосновательные. Внимательно прочтите та часть статии W8JT и самое главное какое замечание внизу!
    Для сведение в показаном на картинке choke применяется 250 мм кабель RG-142/U и надетаые на ним 50 штук колец FB -73-2401 с D=10mm, d = 5mm, h = 5mm и μ = 2500.
    Не пугайте народа!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	current_158.jpg 
Просмотров:	565 
Размер:	79.0 Кб 
ID:	7565   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	w250_64_172.jpg 
Просмотров:	177 
Размер:	7.9 Кб 
ID:	7566  
    73! Кирилл
    www.lz2zk.com

  28. #28

    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Ekaterinburg, Russia
    Сообщений
    444
    Позывной
    UA9CDC, N3TOD
    Я любитель истины а не любитель спора. По моему это Вы не подготовлены, говоря об 1 ватте. Я же кроме теории еще и практикой не пренебрегаю и видел много расколовшихся колец и расплавленных кабелей. что касается токового балуна (или common mode choke, а не common choke. как Вы его называете) то почитайте того - же W8JI до конца а не отрывками. Как видите речь именно о W2DU. И рассеиваимая в кольцах мощность 25 ватт при 1500 ватт в антенну. Впрочем, если Вы настаиваете - продолжайте советовать использовать любой материал. Люди на опыте убедятся сами, кто прав а кто нет. И механизм работы токового балуна, который учитывает только создаваемую индуктивность и который основан на расчете с учетом проницаемости колец не на рабочей частоте только поможет эти колечки быстрее разогреть. IMHO спорить тут не о чем. Практика - критерий истины. То о чем пишете Вы моей личной практикой не подтверждается. Зато прдтверждается то, о чем пишет W8JI. Я же просто хотел предупредить людей о том, что Вы своими постингами вводите их в заблуждегние и отослать к более (по моему мнению) компетентному источнику.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	w8ji_1_178.jpg 
Просмотров:	1504 
Размер:	184.5 Кб 
ID:	7568  

  29. #29
    to 1117
    Конечно 2000. Если 100, ваш дроссель будут 20 раз длинее. В начале я об этом уже писал.
    73! Кирилл
    www.lz2zk.com


  30. #30

    Регистрация
    12.11.2004
    Адрес
    г. Новая Каховка
    Сообщений
    2,205
    Цитата Сообщение от LZ2ZK
    Здесь мы говорим о так называемые Common choke, которые предложил и начал производить серийно W2DU. Здесь прохадящая по внешней поверхность оплетке фидера (от тока асиметрии) мощность составляет только около 0.1% от мощностью которая подавается к антенну. Значить здесь реч идеет о 1 ватт при 1000 ватта к антенну. Так что всякие опасения по отношение перегрева неосновательные..... ...........
    Здравствуйте Кирилл!

    Первым предложил использование ферритовых колец для подавления тока асимметрии на наружной поверхности оплетки коаксиального фидера Юрий Мединец UB5UG в 60-х годах прошлого века - была его статья в журнале РАДИО.

    Ваши данные слишком оптимистические. Если оплетка излучает только 0,1% мощности, то запорный дроссель можно вообще не использовать.

    В некоторых антеннах, при неудачной длине и расположении фидера, его оплетка может излучать до 50% подводимой мощности. Особенно, если антенна запитана не в пучности тока. Например, у антенны WINDOM, для подавления излучения оплетки до приемлемого уровня, обычно приходится ставить несколько дросселей с интервалом 1/8...1/4 лямбда.

    Неоднократно наблюдал подплавленную внешнюю изоляцию кабеля под ферритовыми кольцами запорного дросселя, а один раз даже обжег руку, когда взялся за кольцо сразу после выключения передатчика.
    Когда приходится бороться со значительными токами оплетки, лучше использовать кольца 400...600НН.

    Косвенно можно узнать, что дроссель не перегревается, по показаниям КСВ-метра. Если дроссель сильно нагревается, то при длительном нажатии показания КСВ-метра начинают "плыть". Тогда надо применить кольцо большего размера или увеличить их количество.

    73 Николай

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Зависимость потерь в фидере от КСВ
    от Amw в разделе Антенны
    Ответов: 376
    Последнее сообщение: 04.02.2009, 22:50
  2. Ферритовые кольца ВЧ и ВН
    от vivass в разделе Антенны
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.12.2006, 21:16
  3. Кольца МТЧ60
    от RZ3ABW в разделе Технический кабинет
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 04.07.2006, 12:24
  4. Кольца для дроселях
    от radiohobby в разделе Технический кабинет
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 03.04.2006, 00:10
  5. кольца типа М**ВЧ как-то ещё называются?
    от ijk в разделе Технический кабинет
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 06.07.2005, 03:29

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •