Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 3 из 7 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 65

Тема: Синтезатор Терещука и фазовые шумы

  1. #21
    Цитата Сообщение от Глазунов Посмотреть сообщение
    На коллекторе ключевого каскада, пила.
    Так как никто из знатоков синтезаторов не отвечает, попробую я, со своим понятием. Если что не так, гуру подправят. А вопрос этот интересный и хотелось бы разобраться не только теоретически, но и увидеть практическое, правильное решение. Например с применением м/с, типа ADF4001, или что-то подобное.
    Например: http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist...kbutton=Search
    Есть два типа ФД. Первый, по схеме исключающее ИЛИ. Импульсы на выходе детектора имеют ширину пропорциональную разности фаз опорника и Гуна. В режиме синхронизации разность фаз постоянна, соответственно напряжение на выходе детектора после ФНЧ также постоянно и имеет определенную величину. При уходе частоты Гуна, разность фаз меняется, соответственно наряжение на варикапе, меняется, подстраивая Гун. Детектор второго типа работаент по фронтам. Если частота Гуна меньше частоты опорника, на выходе ФД появляется пачка положительных импульсов, которые через ФНЧ подзаряжают конденсатор, увеличивая напряжение на варикапе. Частота ГУН растет, пока разность фаз не станет равной нулю. При этом, никаких импульсов на выходе нет. И наоборот, если частота Гуна выше частоты опорника, на выходе ФД появляются отрицательные импульсы, которые разряжают конденсатор.
    Значение тока в импульсе должно быть постоянным. И современные микросхемы синтезаторов это обеспечивают. Это как раз и есть, то что khach, обозвал Charge pump, по-нашему это типа зарядовый насос. И в программах, (калькуляторах) расчета синтезаторов, которые выкладывают фирмы, один из параметров, который надо задать в программе, именно выходной ток ФД. А в ФД, что часто применяются в синтезаторах, ток этот, зачастую, не понятно какой.

  2. Спасибо от Глазунов


  3. #22
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,602
    Цитата Сообщение от Глазунов Посмотреть сообщение
    Сергей, а может всё же проблема в слишком упрощённом
    фазовом детекторе?
    Как оказалось одни проблемы. Сначала увеличил питание транзистора в ГУНе до 12 В, в цепь базы переменный резистор и подобрал более "малошумящий" режим работы собственно ГУНа.
    Далее подобраны параметры RC в ФНЧ на варикап. Резистор 100 кОм на варикап заменён дросселем, вместо 110 кОм и 3,3 нФ 3,9 ком и 10 нФ. Спектры для сравнения:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фапч гпд фнч 0_01 мкФ.png 
Просмотров:	204 
Размер:	223.9 Кб 
ID:	345743Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фапч режим 1.png 
Просмотров:	178 
Размер:	221.4 Кб 
ID:	345744Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фапч гпд фнч 0_01 мкФ 1.png 
Просмотров:	200 
Размер:	220.5 Кб 
ID:	345745
    В результате полоса петли ФАПЧ увеличена до 5 кГц, "уши Бетмана" исчезли и фазовые шумы синтезатора на отстройке 10 кГц от несущей -124 дБн/Гц, отстройке 20 кГц -131 дБн/Гц.
    Ранее в одной из тем были замеры фазовых шумов современного синтезатора на микросхеме DDS дорогостоящим прибором
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1777445
    в результате замеров фазовые шумы выше (-116 дБн/Гц @ 10 кГц и -115 дБн/Гц @ 20 кГц) чем у синтезатора Терещука. Можно перефразировать вопрос в теме, почему у современного синтезатора (в конкретном случае) фазовые шумы выше?
    Сергей sgk.

  4. Спасибо от Глазунов

  5. #23
    Аватар для EU1SW
    Регистрация
    01.07.2009
    Адрес
    Originally Minsk, but QRM ) near Minsk/2
    Сообщений
    3,854
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    EU1SW
    А можно ли еще перефразировать вопрос таким образом " а почему люди сравнивают в лоб цифры абсолютных значений ФШ синтезаторов, частоты которых отличаются почти в 2 раза?"?
    73! ***a few homemade DDC|DUC rigs, Malamute DDC, Storch-X DDC 7"

  6. Спасибо от Jozef55

  7. #24
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Можно перефразировать вопрос в теме, почему у современного синтезатора (в конкретном случае) фазовые шумы выше?
    Не понятно, что значит "современный"? Это который с цветным дисплеем? Или тот, в котором в качестве опоры ДДС?

  8. #25
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,602
    Можно учесть поправку. Современный синтез на DDS -122 дБн/Гц @10 кГц и -121 дБн/Гц @20 кГц , Терещук -124 дБн/Гц @10 кГц и -131 дБн/Гц @20 кГц. Поправку учли, так почему у современного DDS фазовые шумы выше?
    Цитата Сообщение от Владимир_К Посмотреть сообщение
    Не понятно, что значит "современный"?
    Это синтезатор который по ссылке на микросхеме DDS.
    Сергей sgk.

  9. #26
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    DDS -122 дБн/Гц @10 кГц и -121 дБн/Гц @20 кГц , Терещук -124 дБн/Гц @10 кГц и -131 дБн/Гц @20 кГц.
    Нравиться мне SI570
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	570.JPG 
Просмотров:	172 
Размер:	48.0 Кб 
ID:	345748  
    Владимир RN3GP ex UA3ZVC, RA3GGP.

  10. #27
    Цитата Сообщение от RN3GP Посмотреть сообщение
    Нравиться мне SI570
    И шо там может нравиться? 20-40ррм?

  11. #28
    Цитата Сообщение от sergejbelyj Посмотреть сообщение
    И шо там может нравиться? 20-40ррм?
    Т –40 to +85 ºC на частоте 160мГц. Что Вас не устраивает? Вы юзали синтез на 570? Он Вас разочаровал?
    Владимир RN3GP ex UA3ZVC, RA3GGP.

  12. #29
    Нет не разочаровал, но дорожка PSK заметно "плавает". Герцы, но видно на водопаде. Нужен термостат, хотя бы пассивный. Впрочем, тема не о ней


  13. #30
    Показалось,что не всем понятно влияние характеристик синтеза на работу приемника. У синтеза 3 основных компонента шума:
    - шумы рядом с несущей, плюс\минус 3кГц. этот шум активно подавляется петлей ФАПЧ и по сути определяется шумом опоры, умноженной на Кд ДПКД.
    Практически, тут же сидят наводки от магнитных полей, пульсации в шине питания и в самой малой степени шум транзистора ГУН;
    - спектральные составляющие частоты сравнения и ее гармоник, минимальные в случае использования ИФД с полевым транзистором в ключе выборки\ хранения;
    - шумы далеко от несущей 6-12 кГц , величина которых определяется исключительно качеством ГУН и его колебательной системы. Петля ФАПЧ за частотой среза уже не работает и улучшить эти шумы не может. В малоканальных станциях улучшают этот параметр просто поставив настроенный контур на выход гетеродина ( рс Маяк и мн. другие).
    Что на что влияет в приемнике?
    Если поставить любой синтезатор в Базовый приемник Лаповка с узкополосным трактом ВЧ - разницу вы вряд ли заметите, станция будет работать так же хорошо, как и с ГПД. Неприятности начинаются при применении схемы с преобразованием вверх. Входная полоса приемника очень широкая, как минимум диапазонная, а 1 смеситель пока недостаточно совершенен и на шумах дальней зоны, "палках" частоты сравнения в спектре совместно с сигналами из эфира происходит взаимное преобразование , воспринимаемое потом как шум , в основном невнятный. В этом шуме полезный слабый сигнал просто тонет. Нет той глубины и прозрачности эфира, когда на одной частоте сразу слышно бывает 2-3 станции из разных регионов. Раньше все это слышали на ДИ и Лаповках. Есть аппараты с мощной динамикой , и чистым синтезом как TS850, 950 где этот шум проявляется не всегда. Редко.
    DDS синтез свободен от недостатков частоты сравнения, шума ГУН в дальней зоне, но у него спуры, по сути - то же самое по воздействию.
    И любительский трансивер - не самое сложное. Гораздо труднее сделать приемник для приема ШПС сигналов с высокой чувствительностью и динамикой...понятно почему.
    Построение гетеродинов - поиск компромисса между использованием всех известных способов. Есть и прямые решения - формирование DDS на высокой частоте с последующим делением на 8-16 и более. Но это пока дорогое решение и не всегда оправданное - динамика смесителя разумных размеров имеет предел.

  14. Спасибо от UR5VFT, UT1LW

Страница 3 из 7 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 01.07.2016, 13:17
  2. Yosan JC-2204 (НЕкитайский) сильные шумы на приёме
    от Richter в разделе Модификация радиостанций
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 22.05.2014, 21:21
  3. Другие фазовые методы
    от Юрий(UR5VEB) в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 25.01.2011, 05:59
  4. Фазовые RX/TRX на все моды
    от Юрий(UR5VEB) в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 26.12.2007, 12:18
  5. Фазовые шумы в PLL синтезе
    от Alazon в разделе Технический кабинет
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 16.04.2007, 11:07

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •