Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 32

Тема: УМ с ОС убийца транссиверов?

  1. #21
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    12,505
    Позывной
    RX6LAO
    А П контур, это не ФНЧ ?
    73. Евгений.


  2. #22

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,821
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от UC8U Посмотреть сообщение
    не фнч а п контур нужен.
    Ну собственно именно это и имелось ввиду. В данном случае сам УМ является нагрузкой которой генерируется вторая гармоника, нагрузка для одной полуволны сигнала полностью отсутствует. Ну и параллельно надо обеспечить согласование входного сопротивления УМ с выходным сопротивлением трансивера. П контур в данном случае вне конкуренции. Ну и на западе, УМ собранный по схеме с ОС, без контуров на входе, просто не допустят к продаже. Там есть определённые стандарты. Ну а для себя, каждый лепит как может...

  3. #23
    Аватар для Volandus
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Задворки Европы
    Сообщений
    784
    Позывной
    RU4AA
    Мой вопрос и посыл заключался в том, как довести Ia1 с анода до катода без потерь и при этом не нарушив нормальную работу элементов в этой цепи.
    Ещё раз, компоненты, применяемые в трансиверах, не расчитаны на то, чтобы качать мощные усилители (точнее, пропускать большой ток, свыше 0.5-0.6а) с током на катод к амперу и более.
    А контура, возбуды, падение РА на TRCVR само собой исключаются.
    Было одно интересное заявление от R3KAS про "волшебный" Тр1, которое можно отнести и к фильтрующим узлам в плане трансформации тока.
    То есть, в разных участках пути этого тока его величина будет разной из- за трансформации. И в результате к катоду придёт ток номинальной величины. Или это не так?
    "Когда орлы молчат- болтают попугаи!" Сэр Уинстон Черчилль.

  4. #24
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    12,505
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от Volandus Посмотреть сообщение
    Ещё раз, компоненты, применяемые в трансиверах, не расчитаны на то, чтобы качать мощные усилители (точнее, пропускать большой ток, свыше 0.5-0.6а) с током на катод к амперу и более.
    Компоненты установленные в трансивере рассчитаны на ток (мощность, напряжение)обеспечив ающий надёжную работу при номинальной (максимальной) мощности.
    Всё!
    Если вас беспокоят амперы в цепи катода лампы, то для этого и существуют согласующие цепи между выходом трансивера и катодом лампы. Они приведут входное сопротивление каскада к требуемым 50 Омам.
    На которых трансивер и будет выдавать свою мощность (ток, напряжение).
    Это то понятно?
    73. Евгений.

  5. Спасибо от serge/, UA3GUX, Volandus

  6. #25
    Аватар для Volandus
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Задворки Европы
    Сообщений
    784
    Позывной
    RU4AA
    Понятно, Евгений. Спасибо!
    "Когда орлы молчат- болтают попугаи!" Сэр Уинстон Черчилль.

  7. #26

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,821
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от Volandus Посмотреть сообщение
    Ещё раз, компоненты, применяемые в трансиверах, не расчитаны на то, чтобы качать мощные усилители (точнее, пропускать большой ток, свыше 0.5-0.6а) с током на катод к амперу и более.
    Вообще то, это уже надо говорить о необходимой мощности раскачки. Для киловаттного УМ, собранного по схеме с ОС, стандартных 100 ватт может оказаться и маловато. Но 100 ватт, на нагрузке 50 ом, это амплитуда напряжения 100 В, при токе 2 А. При правильно выполненном согласовании, эта же мощность обеспечит импульс тока катода до 4 А, при той же амплитуде 100 В. Так что не превышайте номинальную мощность трансивера, и правильно выполняйте вход усилителя. В этом случае трансивер просто никогда не отличит что у него подключено на выходе, 50 омный резистор, или какой то УМ. Если трансивер при 100 ваттах на выходе работает на пределе, и его надёжность снижается, так это вина самого трансивера, а не УМ на выходе.
    Если хочется поговорить о необходимой мощности раскачки, то да, в УМ собранных по схеме с ОК она может быть чуть ли не в десятки раз ниже. Но так любимые многими мощные ВЧ триоды, в этом включении использовать в наших УМ невозможно. Если речь идёт о мощных тетродах, или пентодах, так уже на стадии проектирования надо думать о том, какую схему УМ применить. Чем собираетесь прокачивать, какую мощность получать. И сама схема УМ с ОС, никак не может быть убийцей трансиверов, как написали вы в названии темы. Но вот если на выход трансивера серии SW, с парой RD 16 на выходе, прицепить УМ на паре ГИ7Б без контуров на входе, то думаю долго он не проживёт. Трансивер имеется ввиду. Только вот вряд ли здесь будет виноват УМ...

  8. #27
    Аватар для Volandus
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Задворки Европы
    Сообщений
    784
    Позывной
    RU4AA
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Но 100 ватт, на нагрузке 50 ом, это амплитуда напряжения 100 В, при токе 2 А. При правильно выполненном согласовании, эта же мощность обеспечит импульс тока катода до 4 А, при той же амплитуде 100 В.
    Правильнее будет 100х100/50=200вт. И ток первой гармоники УМ не в импульсе, а действующий, тепловой.
    Качните пару крутых ламп с током анода в импульсе ампер под 14 в катод, а потом поделите на Пи и получите Ia1-4.45а тока. И его надо будет пропустить через драйвер, элементы которого и должны соответствовать.
    Понятное дело, что для такой раскачки и драйвер должен быть соответствующей крепости.
    Я и писал, что распространённые 100ваттные аппараты потянут только ГУ-150, Г-811 и подобное. Потянут даже 3-500Z, потому что, Roe высокое, поэтому ток небольшой. Но, на пределе. Может что- нибудь в трансивере и поплыть.
    "Когда орлы молчат- болтают попугаи!" Сэр Уинстон Черчилль.

  9. #28

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,821
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от Volandus Посмотреть сообщение
    И ток первой гармоники УМ не в импульсе, а действующий, тепловой.
    На выходе любого УМ именно импульсы тока на определённой нагрузке. И это ваше право как вам хочется их представить, усреднённое значение, пиковое, или РЕР что часто дают для SSB сигнала. И катод лампы потребляет ток именно импульсами, и только во время отрицательной полуволны. Поэтому на входе УМ с ОС и нужна цепь не только согласующая источник и нагрузку по сопротивлению, но и обеспечивающая подавление второй гармоники. В этой цепи запасается энергия во время положительной полуволны сигнала, и отдаётся вдвойне больший ток при отрицательной. И всё это жуётся уже не в первый раз, в десятках тем. Поэтому и писали, что прежде чем заводить тему, стоит немного просмотреть учебники, и поискать похожие темы на сайте.

  10. #29
    Заблокирован
    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    9,843
    Позывной
    UR5ZQV
    Volandus, Правильнее будет для мощности, если используется ампл. значение напряжения - (100*100)/(50*2)=100Вт.
    100Вт "тянут" и ГУ-81 и 2хГК71 и многое другое, даже с ОС. Надо просто правильно странсформировать вход конкретной лампы в конкретном режиме под выход трансивера.

  11. Спасибо от ALEX-52


  12. #30
    Аватар для Volandus
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Задворки Европы
    Сообщений
    784
    Позывной
    RU4AA
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    хочется их представить, усреднённое значение, пиковое, или РЕР что часто дают для SSB сигнала. И катод лампы потребляет ток именно импульсами,
    Какое- то противоречие. Катод потребляет и постоянное, и мгновенное, и импульсное, и усреднённое значения. Смотря как выразить. И это не мои, как вы заявляете, хотелки. Опять же, заявлять, что катод потребляет "именно импульсами", по вашему, не совсем верно. Нормальный там ток, действующий. Из значения которого и можно получить производные.
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    отдаётся вдвойне больший ток при отрицательной
    Отдаётся только запасённый ток, исходя из добротности входного контура. И уж никак не двойной, а и до нормальной величины не дотягивает, если недостаточно запасённой энергии. Опять же , через добротность.
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    И всё это жуётся уже не в первый раз, в десятках тем. Поэтому и писали, что прежде чем заводить тему, стоит немного просмотреть учебники, и поискать похожие темы на сайте.
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    И всё это жуётся уже не в первый раз, в десятках тем. Поэтому и писали, что прежде чем заводить тему, стоит немного просмотреть учебники, и поискать похожие темы на сайте.
    Ну, это совсем равносильно посыланию в Гугель. Чего ж тогда влезли в тему, если ещё пережевавши не проглотили, А?
    Давайте впредь без калькуляторных ошибок и прочих неточностей, ладно? Если трудно толком разъяснить вопрос, даже с повторением, то и посылать никуда для прочтения чего- либо не придётся.

    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    если используется ампл. значение напряжения - (100*100)/(50*2)=100Вт.
    Я про действующее. И RK4CI не уточнил. Вот поэтому.
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    100Вт "тянут" и ГУ-81 и 2хГК71 и многое другое, даже с ОС
    А чего там тянуть? Несчастные 0.3-0.4а? Так, я здесь и не спорю. Дохлый ток и выдержат эти дохлые трансиверные элементы.
    Внимательнее, внимательнее читайте мои посты! А то, как будто по диагонали с эффектом догматизма и зашоренности. Ну, чтобы мне не повторяться, лады?
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    А П контур, это не ФНЧ ?
    И да! Сами выдали -контур и -фильтр. Характеристики сравните. Разница на монике.
    Последний раз редактировалось RU9CA; 01.12.2020 в 19:17. Причина: Дубль
    "Когда орлы молчат- болтают попугаи!" Сэр Уинстон Черчилль.

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •