Самоиндукция в выпрямителе

[ex UN7CDN]

Г.Вицин: моментально, Ю.Никулин: в море. Для точности их слов- https://www.youtube.com/watch?v=7ywTRBni_pg.
Никого не желаю оскорбить, тем более в новогоднюю ночь, но однотактная схема тс уж ни как не мощный стабилизатор тока, как те с дросселями примерно такими . Да и на импульсный стабилизатор не сильно похожа схема вроде тоже. Просто макетка, в которой совершалась попытка определения ЭДС самоиндукции. В посте #26 написано какое направление будет иметь ЭДС самоиндукции и не более того. Ни о каких подпитках, вольтодобавках, стабилизациях I,U на нагрузке вроде не велось.
Всех с новым годом и удачи во всех делах!

[kvn]

Появились сложности с программой. Осциллограф работает на системе с WinXP/ Как на грех, программа сломалась
Сегодня сумел сделать файл осциллограммы.
По первой схеме (начало темы): общая точка двух каналов - соединение резисторов R1 R2.
- верхняя картинка - ток через R2 ( КАК БЫ самоиндукция)
- нижняя картинка - ток через R1 ( прямой, выпрямленный)



Если осциллограф не врет, то никакой самоиндукции дросселя нету. По теории, в момент закрытия диодов Д1Д2 (синяя линия) должен быть бросок тока через диоды Д3Д4. Естественно, после того, как напряжение ЭДС превысит порог открывания диодов ( около 2 вольт), что на осциллограмме должно показывать заметный сдвиг. То есть, бросок тока желтой осциллограммы должен происходить с некоторой задержкой после достижения полного закрытия диодов Д1Д2.
Однако осциллограф показывает синхронное (почти) включение диодов.
Когда мы берем батарейку, катушку с проводом и размыкаем провода между пальцами, то существование самоиндукции не вызывает сомнений
Почему же эта простейшая схема не показывает самоиндукцию дросселя ???
Может конденсаторы портят картину ? Или два диода последовательно слишком много ?
***
Форма тока на верхней осциллограмме соответстует подключению общего провода канала к верхнему выводу R2, а вход подключен к нижнему выводу R2. Поскольку нижний вывод R2 заземлен вторым каналом осциллографа, то в настройках первого канала был включен режим "инверсия". В действительности соединение R1 R2 заземлены общим проводом (корпусом) осциллографа.

[Владимир_К]

То есть, все диоды будут открываться только при положительной полуволне, в разные интервалы

Вы вообще, читаете, что Вам пишут? Или Вы только писатель? Я без (и не только я) осциллографа уже написал, что открываться все диоды будут почти одновременно.

Добавлено через 8 минут(ы):

Когда мы берем батарейку, катушку с проводом и размыкаем провода между пальцами, то существование самоиндукции не вызывает сомнений

В случае с батарейкой, мы имеем значительное изменение тока. В схеме, приведенной в первом сообщении, нет никаких резких скачков. Во - первых диод в той схеме, вовсе не ключ, он открывается постепенно, по мере роста разницы напряжения анод-катод.
Кроме того, приведенная схема, есть не что иное, как классический выпрямитель (без той порнографии, что Вы добавили), с фильтром в составе которого дроссель. И этот дроссель, как раз, уменьшает импульсы тока через диоды.
Оставьте в покое "творческое мышление" и почитайте соответствующую литературу.

[Tadas]

На этой осциллограмме показано...

, что щуп нижнего канала недокомпенсирован
С Новым Годом!

[kvn]

Мне представляется, что именно такая полярность включения дополнительного диода позволит замыкать цепь для ЭДС самоиндукции.
На рисунке показан момент полуволны, когда на обмотке тра-ра на верхнем выводе +, на нижнем -. В эту полуволну ток проходит через индуктивность и оба диода. В следующую полуволну первый диод закрывается (разрывает цепь), а ЭДС самоиндукции создает ток через второй диод и нагрузочные сопротивления.
Разве не так ?

[Владимир_К]

В эту полуволну ток проходит через индуктивность и оба диода.

Во уже прогресс, поняли, что при положительной полуволне, оба диода открыты.

Разве не так ?

Внизу обозначение I индукции. Это что такое?
Второй ток, выше, который обозначен I самоиндукции. Откуда там ток, диод закрыт для него, точнее открыт малое время, на время рассасывания носителей, если диод не достаточно высокочастотный).
Когда напряжение на вторичной обмотке трансформатора начинает уменьшаться, ток в дросселе также начинает уменьшаться, что вызывает появление ЭДС, направленной таким образом, что она пытается поддержать ток в цепи. То есть в верхнем контуре ток самоиндукции тек бы так как указано, но там диод, так что тока там не будет никакого, а всплеск напряжения будет, плюсом на катоде, его можно фиксировать осциллографом). Но осциллограф надо подключать именно к диоду. Если подключить к резистору, там увидите прямой ток, когда диод открыт и обратный ток, из-за того, что диод закрывается с задержкой.
Ток вызванный самоиндукцией будет протекать также и через трансформатор, диод Д1. Но он является частью тока, обусловленного наличием трансформатора. Как его выделить? Единственное ясно, это то, что без дросселя, этот ток уменьшался бы быстрее. С дросселем будет некоторая задержка. И наоборот, когда напряжение на выходе трансформатора начинает расти от нуля, диод открывается, ток через дроссель растет и ЭДС, возникающая при этом, препятствует росту тока. Таким образом, если бы эта схема имела конденсаторы, мы получили бы меньшие скачки тока через диоды. Что и делают иногда в мощных выпрямителях. В импульсных, да еще работающих на частотах в несколько килогерц (даже сотен кгц), дроссели видим практически всегда.

[kvn]

Этого не должно быть. ЭДС самоиндукции направлена встречно току индукции.
Для случая, указанного на рисунке (только одна полуволна) ток через дроссель проходит справа налево. Первый диод пропускает только эти полуволны.
Когда прямой диод закрывается, ток через дроссель (возникает ЭДС) идет слева направо. Диод Д2 открыт. Можно измерять падение напряжение на сопротивлениях.

Добавлено через 13 минут(ы):

Щуп нормальный. Оба шнура совершенно одинаковые. Перемена шнуров на каналах на картинку не влияет. Врет сам канал в осциллографе. Выход калиброванного сигнала первый канал измеряет как 3,14 вольт, второй канал значительно занижает. Доступных регулировок нет. Всё внутри.
Калибровка, самокалибровка, тест и самотест ничего не дают. Сброс к заводским установкам также не помогает.
Лезть внутрь желания нет. В конце-концов хватит и одного входа для более-менее точных измерений.

[Владимир_К]

Этого не должно быть. ЭДС самоиндукции направлена встречно току индукции.

Тогда дальше без меня.. Ладно, все же попытаюсь еще раз. Не "встречно току", а направлена в зависимости от изменения тока. Допустим ток в дросселе течет справа налево. Ток постоянный, никакой ЭДС нет. Ток увеличивается - эдс направлена так, что она препятствует увеличению тока. Ток течет в том же направлении, но уменьшается. ЭДС меняет полярность.
Это-то понятно?

ток через дроссель проходит справа налево.

.

Когда прямой диод закрывается, ток через дроссель (возникает ЭДС) идет слева направо.

Во, тут уже лучше..

[kvn]

Теоретические аспекты и вопросы направления движения тока ( хорошо ещё, что не переключились на обсуждение природы самого тока) можно обсуждать бесконечно, как смотреть на огонь или как работают другие.
Вопрос то был ПРАКТИЧЕСКИЙ.
Как измерить ЭДС самоиндукции в домашних условиях , простыми средствами - источник тока, вольтметр, сопротивление, катушка ???
Тему просмотрели 3500 раз. Никто не подсказал.

[Леонид3]

kvn, ЭДС самоиндукции в замкнутой цепи всегда равна и противоположна входному напряжению, при размыкании эта ЭДС зависит от скорости размыкания контакта и, соответственно скорости изменения тока. В арифметике это пишется так:
U = -L*dI/dt