Синтезатор для построения TRX на базе софта PowerSDR

[RZ6FY]

...будет интересен вариант ГПД на два диапазона собранный на одной МС 74НС74.
Сам генератор по схеме, которую представлял Сергей US5QBR и Ваш вариант коммутации.

Согласен с Вами... Именно так выполнен у меня очередной вариант синтеза...
Правда, есть только более-менее отработанная схема, действующий макет с
"черновой" программой управления и недособранная "чистовая" плата...
К сожалению, все это у меня уже пару месяцев как - без движения...
Катастрофически не хватает времени... Когда доделаю и будет ли это пригодно
к практическому применению - затрудняюсь сказать... Но ГУН-ы на триггерах
действительно работают хорошо... По предлагаемой схеме один их ГУН-ов
перекрывает 32-50 МГц, второй 50-62 МГц... Поскольку формирователь сдвига фаз
переключается Fc/2-Fc/4 - получается непрерывное перекрытие 1,5-31 МГц...
Но эту схему еще надо "поисследовать", что я и ходел сделать на "чистовой"
плате, но...
Выкладываю "как есть..." - может кому сгодится для экспериментов...

[Serg]

Павел, очень радует ваше стремление к простым синтезам, так держать!

Интересно, какой получается шаг с кварцем 8.867 у микросхемы LM7001? Со стандартным для нее кварцем в 7.200, например, на УКВ работает с шагом 25 50 100кГц. Интересно какая зависимость будет при других кварцах, расскажите, вы наверно это уже проходили!

[DerBear]

Медитировал на досуге на тему SDR синтеза который предложил Паша.
И вот что из этого получилось.
Кто то тут спрашивал про шумы, да и Паша особо на эту тему не распространяется, скидывая всё на простейшую схемотехнику.
Я вот что думаю. Известно, что шумы синтеза с ФАПЧ определяются из следующих состовляющих: Шум опоры,шум ГУН, а так же выбраным шагом сетки. При шаге применяемом в этом синтезе в 40кГц, мы должны иметь довольно таки неплохие шумовые хар-ки. Что бы вытянуть максимум из приведённой схемотехники мы должны максимум вытянуть из чистоты ГУНа и питания. Порывшись в загашниках инета, нашел классную схему ГУНа применяемом г-ном Шкиданом. Дальше, чистим хорошо питание и вот получается у нас простая схема с чистым сигналом на выходе.
Но и это ещё не всё. Прогулявшись по радиомагазинчикам г.Краснодара и радиобазару, легко обнаруживаем почти всё необходимые детали в СМД исполнении.
Схема ГУН опробована уже в железе.... остальное.... а уже спать сильно хоцца!!!

Вобщем покритикуйте или дополните, завтра моно начать разводить плату.

Аха, вспомнил вот ещё что!
Применяя простую логики на выходе BO2 и BO3 мы легко делаем отдельные 3 выхода на управление переключением диаппазонами.

[UR5ZQV]

RK6AJE
Так с ВО2, ВО3 можно и четыре диапазона поиметь.

[DerBear]

Вот так, пока я медитировал - Паша ещё одну версию придумал! Молодца!!!!!!!
Cогласен, можно, но вот в программе этого не прописано...
Лично мне инпонирует вариант схемы-программы с узким перекрытием по диаппазонам. Единственно что хочется ещё - это немного расширить программу - железо до возможности перекрытия ещё радиовещательных диаппазонов. Павел, на сколько это сложно сделать?
Ещё вопрос по программе. Если мы настраиваем в setupe режим Soft-rock, то программа шагает по 44кГц, а если power-SDR - то 3052. Правильно?

[Serg]

RK6AJE
Так с ВО2, ВО3 можно и четыре диапазона поиметь.

Рабочую схему получения из 2х ног 4е приведите пож!

[RZ6FY]

...Лично мне инпонирует вариант схемы-программы с узким перекрытием по диаппазонам. Единственно что хочется ещё - это немного расширить программу - железо до возможности перекрытия ещё радиовещательных диаппазонов...

Вы сами себе противоречите - что это за УЗКОЕ перекрытие с перекрытием еще и вещательных диапазонов!?

Но, по-порядку...
- частота сравнения в применяемом синтезе в зависимости от варианта 10,000 КГц, 11,084 КГц или 12316 КГц. Чтобы получить необходимый шаг
на выходе синтеза (40 или 44 КГц), делается нужное количество шагов в зависимости от диапазона (коэффициента деления 74НС74) и с учетом
деления формирователя сдвига фаз (74НС74 в приемнике). Шаг 3052, точнее - 3079, как раз и получается при делении 12316 на 4 формирователем...
- приведенная мною несколькими постами выше схема, как я там и написал в пояснениях, перекрывает 1,5- 31 МГц непрерывно... С нею используется
слегка доработанная версия программы управления 3-го варианта, но это все еще "сырое", поэтому выкладывать по этому варианту больше ничего
пока не буду...
- Если Вы внимательно посмотрите на приведенную выше схему, то увидите три "отвода" от выводов В1, В2, В3 LM-ки и еще один - от интегрирующей
цепочки, управляющей переключением F/2-F/4 - это и есть сигналы для переключения диапазонов. Они имеют ТТЛ-уровни, могут переключать до
16-ти поддиапазонов и ни какой дополнительной логики не требуют (кроме дешифратора, конечно, типа К555ИД10)...

Для Serg:

В LM7000(7001) есть несколько жестко заданных коэффициентов деления опорной частоты. В даташите есть табличка значений шага для этих
коэффициентов деления с кварцем 7,2 МГц. Если частота кварца будет иная, то значения шага изменятся пропорционально этой частоте...

Павел.

[DerBear]

Паш, под узким перекрытием я подразумеваю не прямое перекрытие 1-30 Мгц, а ЛЮбительских+радиове щательных диаппазонов.
Вопрос по поводу новой версии программы. Будет ли поддержка в последней версии схемы без плавной перестройки? Очень бы хотелось запустить крайнюю версию схемы БЕЗ ЦАПы.

[Serg]

В LM7000(7001) есть несколько жестко заданных коэффициентов деления опорной частоты. В даташите есть табличка значений шага для этих
коэффициентов деления с кварцем 7,2 МГц. Если частота кварца будет иная, то значения шага изменятся пропорционально этой частоте...

Понял, т.е. пропорциональная зависимость...

[RZ6FY]

...Очень бы хотелось запустить крайнюю версию схемы БЕЗ ЦАПы.

Саш, мне и самому этот узел (ЦАП) не очень нравится... И ввел я его только для того, чтобы можно было включаться на передачу на любой частоте... Понятно, что "БЕЗ ЦАПы" и схема гораздо проще, и настройка точнее, но переход на "узкое перекрытие" (даже в твоей трактовке) в этом варианте сложнее - надо вручную "прошагивать" нужный участок диапазона, чтобы получить значения частот, на которых Pow.SDR переходит на следующий 3-х килогерцовый сегмент, а это занятие скучноватое... Моего терпения хватило только на три любительских диапазона... Поэтому ничего не обещаю...

Успехов,
Павел.

[DerBear]

Паша, могли бы вы поделиться исходником и в 2х словах рассказать где там задаётся таблица часот. Я сам посидел бы и накидал все шаги.

[RZ6FY]

...поделиться исходником и в 2х словах рассказать...

Саша, в "2-х словах" не получится... А исходники... - тем, кто способен в них разобраться (без 2-х слов...) они ни к чему, ибо проще написать свое... А на роль учебного пособия для начинающих они тем более не подходят - не тот стиль программирования (точнее, его полное отсутствие)... Так что мои исходники останутся со мной...
Если же настолько сильно желание расширить диапазон работы синтеза с использованием "шагов" Pow.SDR (вариант без ЦАП), то можешь самостоятельно "прошагать" нужные тебе участки и скинуть мне полученные массивы чисел - я добавлю в программу... Так будет проще. Если возмешься, я разъясню методику получения значений частот этих шагов в нужном для моей программы виде...

Павел.

[DerBear]

Паша, я собственно и хотел предложить такой вариант. На rk6aje@yandex.ru нужные данные и разьяснения положи. А я займусь просчётом. Уж больно классная и простая конструкция получается!!!

[RZ6FY]

Для RK6AJE:

Саша, прочитай мой пост на 15-й странице этого форума 2-й сверху. Только там речь шла о проверке синхронности шагов Pow.SDR и программы управления. Для "вычисления" шагов достаточно запустить только Pow.SDR, включить ее и настроить дисплей так, чтобы хорошо видеть центральный "шпичек". Потом проверить значение в поле ClockOffset в Setup Pow.SDR - должен быть ноль! Далее, как в п.3 вышеназванного поста (посмотри приведенные там фото). Интересует именно то значение, когда при повышении частоты на 1 Герц "шпичек" прыгает по направлению к полосе приема и находится от нее максимально близко (при дальнейшей перестройке вверх он начинает оттдаляться). Записав это значение частоты надо перевести курсор мышки под единицы килогерц на цифровой шкале и колесиком сделать три шага вверх, потом переставить курсор под десятки Герц и сделать колесиком пять шагов вверх, потом переставить курсор под единицы Герц и сделать колесиком один или два шага, пока "шпичек" не прыгнет. Записать новое значение частоты... И так - пока не надоест... Удобно параллельно с Pow.SDR открыть блокнот и записывать значения частот сразу туда через запятую... В прилагаемом файле можешь посмотреть значения частот, кот. прописаны сейчас в программе управления 2-го варианта. Можешь для начала потренироваться на этих же участках и сравнить результаты - как только они начнут совпадать, можно переходить на "неисследованные " участки и вести запись. Надо быть внимательным, ибо от точности этих чисел зависит корректность перестройки синтеза...

[DerBear]

Паша, Посидел я на досуге и посмотрел таблицу твою. Сперва было обрадовался тому как распределяются шаги. Потом сел за свой psdr 1.10.1.0 и был маласть озадачен. У меня шаги совсем на других частотах и с другой четкой повторения. (Комп IP Core2duo 6600)
С другой версией программы завтра посмотрю уже. Но сей факт меня озадачил!
Вот пример что получилось у меня.
3,500366
3,503417 0,003051
3,506469 0,003052
3,509521 0,003052
3,512573 0,003052
3,515624 0,003051
3,518676 0,003052
3,521728 0,003052
3,52478 0,003052
3,527832 0,003052
3,530884 0,003052
3,533935 0,003051
3,536987 0,003052
3,540039 0,003052
3,54309 0,003051

Потом вот что ещё думаю. В PSDR шаг разноса настраивается в ручную. Что будет если 11кГц скинуть в 0 ?

[RZ6FY]

Для RK6AJE:

Саша, в PowSDR 1.10.1 надо установить значение ПЧ 11025, по умолчанию там стоит 9000. Поэтому у тебя шаги и не совпали. Я думаю, надо снимать значения шагов именно при ПЧ 11025, чтобы можно было пользоваться и ранними версиями PowSDR, в кот. ПЧ не регулируется... И не забывай про Clock Offset = 0...

Павел.

[DerBear]

Паша, а в 10ой версии PSDR ведь есть установка пч. Т.е при установки её в 0 мы имеем полноценный транссивер без проблемы +\- 11025. Т.е при корректном просчитывании можно управлять передачей и с PSDR в режиме не softrock a полноценного PSDR???

[RZ6FY]

Для RK6AJE:

Саша, ты немножко заблуждаешься. Значение ПЧ тут ни при чем. Несущую-то в режиме ТХ генерит синтезатор и если он может "шагать" только через 3 КГц, то и передатчик твой будет работать с такой же сеткой... Почему я и городил ЦАП-у...
Чтобы при таком шаге синтеза можно было работать на передачу на любой частоте, надо, чтобы PowSDR формировала SSB не на нулевой ПЧ (т.е. на частоте синтеза), а на частоте ПЧ (11025 или регулируемой, как в 1.10.1), причем, и в режиме SR... Но такую возможность могут заложить в программу только ее разработчики, а оно им надо?...

Успехов,
Павел.

[DerBear]

Так, я кажется начинаю понимать в чём дело. А PSDR что бы передача совпала с приёмом частота приёма ВСЕГДА равна 11025, как и частота передачи. Но тогда получается что вся остальная панарама - просто красивая приблуда. В режиме soft-rock чуть подругому. Там всё как раз и происходит на любой частоте в пределах семплирования. Я правильно рассуждаю? Т.е в нашем случае у нас шаг частоты переодически (раз в 3-4 шага) попадает туду куда надо, и то не точно. Так?

[RZ6FY]

...Так?

Не так!
Саш, почитай повдумчивей хотя бы страничку RW3PS касательно теории SDR... Я думаю, разберешься...

Успехов,
Павел.

[UB5MBI]

RZ6FY
А у Вас есть плата приемника YU1LM в lay ,поделитесь

[RZ6FY]

Для Sergej_3m:

Печатка, схема и некоторые пояснения (11 и 12 страницы этой темы):
http://forum.cqham.ru/download.php?id=12380,
http://forum.cqham.ru/download.php?id=12394,
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=132054#132054

Успехов,
Павел.

[Aleks 765]

to All
Ко всем,кто сделал синтезатор в третьем варианте просьба
поделиться файлом печатки в Laout5.0

73!

[Serg\vot]

А нет-ли програмки прямого (без микроконтроллера) управления DDS AD9835,9850 из PowerSDR через ее CAT на COM (LPT)? Например как это сделано в программе http://www.g8jcf.dyndns.org.

[Relayer]

RZ6FY
Павел, довели до ума последний вариант с перекрытием 2-30?

[RZ6FY]

Для Relayer:

Приветствую, Андрей!

К сожалению, нет - отвлекся на панорамно-приемную приставку к TS-50, да так и не могу вернуться назад в правильное русло...
Но планирую...
Хотя, честно говоря, для себя лично не вижу смысла подниматься выше двадцатки, и даже вообще выходить за пределы любительских диапазонов - синтез усложняется, а толку?! Так что сильно "рогом упираться" ради непрерывного диапазона 2-30 не буду... Как получится...

Сожалею, что не программист и ничего не понял в Вашем проекте, хотя и пытался следить за темой по "Функциональности... "...
Нравится PowSDR, но напрягает "общаться" с ней только по CAT (хотя неплохо, вроде, освоил) - сильно ограничивает в применении простой схемотехники, а я уже убедился, что "крутое" железо в SDR вовсе необязательно... Более того, постоянно муссируемые в форумах по SDR темы о "супер звуковухах", "супер синтезах" на DDS, "супер смесителях" на FST только отпугивают от SDR основную массу радиолюбителей, почему и сами темы, посвященные SDR, последние пол-года сильно "увяли"... А ведь, например, синтез с мелким шагом (даже 10 Гц) в SDR совсем никчему - специально обращал внимание на скриншоты, выкладываемые иногда давними пользователями SDR-1000 - у всех кнопка SR нажата, а значит синтез у них (на AD9854) шагает через 3 КГц-а, что вполне доступно копеечной LM-ке... Да и 74НС4053 в смесителях ведет себя вполне достойно... Но PowSDR "заточена" под конкретное "железо" и самодельщики там по-боку...

Мне кажется, назрела пора "увязывать" доступное "железо" с программами, разработанными "доступными" программистами...
Или как?...

С уважением,
Павел.

[UR5ZQV]

RZ6FY

Мне кажется, назрела пора "увязывать" доступное "железо" с программами, разработанными "доступными" программистами...
Или как?...

Павел, эта тема уже перезрела . Сам пытаюсь убедить кого могу, что не требуется крутого железа и прог (хотя бы для начала).

[rv3bj]

RZ6FY

Павел, с огромным интересом прочитал всю ветку за день. Очень вдохновлен вашим результатом. Единственное что хотелось бы добавить так это управление синтезатором не по последовательному порту с использованием дополнительной программы, а по параллельному. Как это сделано в оригинале на AD9854. Для решения задачи я не вижу никаких трудностей. Просто надо параллельный код подать на микроконтроллер с подключенным внешним цапом. Мне непонятно почему вы, имея опыт работы с контроллерами, не сделали этого. Может я чего-то не учитываю. Хотелось бы услышать ваше мнение.

Евгений

[RZ6FY]

...я не вижу никаких трудностей. Просто надо...

Действительно, какие трудности! Просто надо... перехватить (именно перехватить, поскольку PowSDR ждать не будет...) на LPT управляющее слово для AD9854 длиной 48 бит, которое выдается туда за, приблизительно, 130 микросекунд (по крайней мере, на моем "железе" так...). Причем, выдается однократно! (кто не успел - тот опоздал!) при любом изменении частоты... Ну, это задача, в принципе, посильная даже для простого микроконтроллера, а вот дальше уже интереснее... Эти 48 бит предназначены для AD9854, а у меня несколько иной синтез... Поэтому управляющее слово надо преобразовать в нужный формат... Формула, в общем-то, несложная, но связанная с операцией деления, а вот делить на микроконтроллере 48-битные числа - задача далеко нетривиальная! Причем, делать это надо достаточно быстро - при быстрой перестройке частоты управляющее слово выдается в порт с интервалом 4-5 миллисекунд (на моем "железе", если это связано с "железом" - на другом не проверял)... Значит, микроконтроллер нужен достаточно "шустрый"!... Вот такие трудности увидел я...
Но, коль Вы не видите в этом трудностей, может возметесь за написание соответствующей программы для микроконтроллера?...
Но тут есть еще один момент - мне кажется, что решившему собрать предложенный мной синтез проще запустить на компе еще одну готовую простенькую программку, чем усложнять схему микроконтроллером, который к тому же еще и надо "прошивать"... Да и кабель проще тянуть к СДР-у СОМ-овский с тремя проводами, чем LPT-шный с 25-ю...
Или... может я чего-то не учитываю?... :idontnow:

[ur0vs]

Да и кабель проще тянуть к СДР-у СОМ-овский с тремя проводами, чем LPT-шный с 25-ю...
Или... может я чего-то не учитываю?... :idontnow:

Привет, Павел!
СОМ-овский кабель сделать конечно проще, но пропадает возможность работать с программами которым необходим САТ. А если перехватывать не микроконтролером, а программой типа той, что вы сотворили ? Как бы создать виртуальный LPT порт. Возможно ли это?