Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 7 из 7 ПерваяПервая ... 4567
Показано с 61 по 68 из 68

Тема: Линейность импульсного детектора ЧМ

  1. #61
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,733
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Схема была частичным клоном заводской, вряд ли там промахнулись
    Если клон частичный, то отклонения могли привести к изменению полосы
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Кроме того сравнивали еще и заводскую, она еще хуже
    Хуже по каким параметрам? Я спрашивал о выборе полосы ФАПЧ и проверки реализации на правильность
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Подстройки нет
    И как же делается линия задержки? От балды? И гарантированно работает?
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    кому нужны мои радиолюбительски измеренные параметры?
    Тем, кто захочет сравнить их с параметрами своих разработок. Простая звуковая карта сейчас много чего позволяет измерить с хорошей достоверностью даже в любительских условиях, я мерял фазовые шумы кварцевых генераторов с помощью ФАПЧ и остался доволен
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Объясните мне с какой целью измерять безнастроечную схему?
    Именно с целью убедиться, что изменения номиналов в пределах хотя бы допусков не влияют на работу спроектированного устройства
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Я так не думаю
    Зависит от реализации ЛЗ. ЛЗ на LC звеньях - принципиальный ФНЧ, вариант на коаксиальной линии со спиральным центральным проводником в этом отношении получше, но на коротких фронтах может сказаться частотная дисперсия. Именно поэтому цифровой формирователь лучше ставить после линии, как в патенте
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    В первом приближении это просто конфигурация квадратурного демодулятора с задержкой фазовращателем
    Это синтаксис. А семантика видна невооруженным глазом: линия задержки имеет линейную ФЧХ и преобразует ЧМ в ФМ, а ФМ на ФД в выходное напряжение
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Если он аналоговый то вопросов больше нет и приводить этот патент было незачем
    Там второй рисунок то же самое, но в цифре
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Какие логические схемы на транзисторах были в 1967г?
    Уже три года выпускалась серия SN7400 фирмой TI, а это 30 МГц, ну а логика на рассыпухе делалась и задолго до этого
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Ключевая технология "исключающее или" все еще отсутствует
    Она в патенте на FIG. 5, хоть и нарисована как ключевой смеситель, дает практически тот же результат
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Странный патент
    Патенты лучше читать с конца, там где раздел "Claim", а уже потом вдаваться в детали
    Вадим


  2. #62

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,236
    Цитата Сообщение от SYN Посмотреть сообщение
    Но рано или поздно все равно это произойдет и скорее всего не столь уж долго осталось.
    Приемников нет и нет предпосылок для их появления. В Норвегии поторопились. Там уже люди бунтовали против цифрового вещания.
    Довольно странно, когда кабельщики интернета предлагают все более широкую полосу за меньшие деньги нам впаривают что дескать узкополосное DAB радио нас устроит. Это ерунда.

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    пометка Сони о THD могла относиться просто к набору используемого для настройки оборудования (ИЧХ не предусматривался), а реальность схемы Полякова - никакой различимой на слух зависимости качества приема по диапазону. IMHO надуманная проблема
    Нет. Это реальная проблема выявленная при настройке моих плат ФАПЧ. Я настраивал и слышал как появляются и уходят эти нелинейные искажения. То же самое проделывал с тюнером SONY SA5ES, попытка точнее подстроить контур входа вызывала появление и уход искажений.

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Как может ОУ не работать?
    Не понятно. Ставим 4558-работает, ставим OPA2134PA-работает, ставим (в панельку) TL072-не работает.
    Про настройку линии задержки забыли написать
    Ну настройка длины ЛЗ была одноразовой акцией потому что японцы нарочно путают людей и указали для одного тюнера длину ЛЗ 19 элементов а для другого 24. Я это комментировать не могу разве что у них микросхемы были с разным быстродействием. Там где 24 элемента там они быстрее чем у меня. Можете поверить что японские микросхемы 90-х годов Toshiba 74HC04AP работают быстрее нынешних SN74HC04N? Я не могу но ничего другого не остается. Но в тюнере Т-107 было 19 элементов ЛЗ а у меня 20. Примерно то же самое.
    После допиливания длины никаких проблем связанных с температурной нестабильностью не выявлено. Может она и есть такая нестабильность, но проблем нет.
    Это одноразовая настройка при сборке гравицапы.
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    То есть детектор по патенту 68-го года работает лучше, чем недоделанный и ненастроенный с ФАПЧ?
    Никакого детектора по патенту 68-го года нет, не придумывайте, ФАПЧ была тщательно доделана и настроена, играла лучше заводской ФАПЧ SONY. ADGL на порядок лучше играет.
    Почему Вы все время игнорируете факты? Автокорреляционный детектор был создан впервые в 1985г и установлен в тюнере Accuphase T-106, но то была версия на микросхемах CD40 и вероятно не отличалась высоким качеством звука. Сами понимаете что в ЛЗ там применяли 6-8-10 элементов. Уже в тюнере Т-107 их было 19 то есть перешли на скоростную серию 74HC а потом быстро вышла версия Т-109 где было 24 элемента. Можно предположить что применяли все более быстродействующие микросхемы. У них не было серии 74АС и на таких мс может быть версия, но длину ЛЗ придется заново подбирать. Безусловно полезно применение XOR из серии 74AC, дает существенный прирост качества по сравнению с 74HC86N, значит можно продолжить и применить 74VHC86N.
    Подбор цифровых микросхем по звучанию, они ведь по разному играют.

    Добавлено через 31 минут(ы):

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Если клон частичный, то отклонения могли привести к изменению полосы
    не могли. Просто другая конструкция гетеродина ГУН. Что Вы вкладываете в понятие полоса, которая якобы изменилась?


    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Хуже по каким параметрам?
    по всем. по всяким.

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Подстройки нет
    И как же делается линия задержки? От балды? И гарантированно работает?
    Абсолютно гарантированно не от балды. 20 элементов, вам не нравится? Соберите свой детектор и расскажите как у вас по другому.

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Тем, кто захочет сравнить их с параметрами своих разработок.
    Например каких? Здесь есть очередь собравших цифровой детектор?

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Именно с целью убедиться, что изменения номиналов в пределах хотя бы допусков не влияют на работу спроектированного устройства
    Нет, цель другая, именно убедить себя и других что влияют и НАСТРОИТЬ! Не факт что будет разница, но главное это НАСТРАИВАТЬ.
    Очевидно японцы в серийных тюнерах схему детектора не настраивали. Но Вам надо убедиться что в пределах допусков детали не влияют. А что если я скажу что влияют? Замена микросхемы XOR 74hc на 74ac позволила существенно улучшить звучание, но принципиально работа не изменилась. Детали ФНЧ сильно влияют и допуск надо делать минимальный. Правда у японцев стоят по внешнему виду обычные детали в ФНЧ. Разве что конденсатор хороший пленочный, а дроссель и резистор обычные. Японцы забили на допуск и проверки.
    Предположим Вы убедились что в конкретной плате детали по допускам не влияют а как быть с другими платами? Да точно так же. Будете измерять их потому что не верите в повторяемость параметров. Это издержки 20-го века.

    Цифровая ЛЗ на цифровых микросхемах весьма широкополосна.


    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Уже три года выпускалась серия SN7400 фирмой TI, а это 30 МГц
    Ну не преувеличивайте. к155 это максимум до 10мгц, 555 до 25 может быть. Вот если бы в патенте фигурировали эти микросхемы было бы интереснее а так это ни о чем.
    Последний раз редактировалось digiandr; 18.01.2021 в 09:45.
    Познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

  3. #63

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,236
    Есть идея прикрутить вместо дросселя цифровой фильтр на регистрах и тогда, это будет счетная ступень на 32 считает.
    Познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

  4. #64
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Уже три года выпускалась серия SN7400 фирмой TI, а это 30 МГц, ну а логика на рассыпухе делалась и задолго до этого
    У нас были блоки схемы совпадений и запуска генератора Аркадьева-Маркса для стримерных камер, выпуска древнего. И на рассыпухе и на лампах (!). Время разрешения было лучше 10 нс. Работать могли на частоте повторения импульсов 100 МГц. Входные формирователи на германиевых транзисторах то ли ГТ311, то ли ГТ313 и + с туннельными диодами. А лампы типа 6В1П.

  5. #65

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,236
    ФНЧ заменяется на вот это
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	цифровой фильтр.GIF 
Просмотров:	62 
Размер:	34.3 Кб 
ID:	349913  
    Познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

  6. #66

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,236
    Возьмем еще один экземпляр, Т-1200 и его демодулятор для ЦОС. Этот демод очевидно на базе IQ сигналов работает. Real part-основной сигнал, imaginary part -отражаемый сигнал (180 градусов инверсия), деление на 2, получаем в 2 раза ниже частота и фазовый сдвиг 90 градусов= квадратурные каналы. При этом девиацию поделили на 2. Далее Accuphase пишут про дифференцирование и окончательную демодуляцию в аналог. Дифференцирование операция аналоговая, сдвиг фазы. Какой-то выходной узел, не ясно. Смысл всего этого тоже не ясен, разве что фильтрация цифровая
    на 1 бит потоке. Полное подавление СПАМ. Но чтобы деление запихнуть надо либо выходную частоту делать низкой около 1-1,5Мгц или компаратор на входе применять очень быстродействующий.
    А как же подавление зеркалки? За счет железа. Что-то тут не вяжется. На выходе демодулятора аудио сигнал то есть КСС. А Стерео как?
    The FM demodulator circuit is a crucial component that has a significant effect on distortion and noise characteristics of the tuner’s audio output. In the T-1200, the imaginary part of the digitized FM signal is divided by the real part to extract the tangent of the phase angle (θ). By calculating the arctangent from this, the phase angle can be determined. Differentiation is then used to obtain the time variation of the phase angle resulting in the FM demodulated output (audio output).
    На плате не видно никакого DSP и может быть это с другой стороны платы. Большую часть того что видно занимают выпрямители и детали ЦАП. Значит КСС снова поступает в AD преобразование?
    Может только там и есть цифровая обработка? Либо там два DSP, для ВЧ и для НЧ.
    Смысл всего этого? Вы хотели тюнер за 5к$? Получите! А еще говорят ценовой рейтинг ничего не значит, еще как значит. Если у Вас зарплата поллимона в месяц то носить галстук дешевле 500$ вы не можете и тюнер покупать дешевле 5к$ не можете. Никак не возможно-с!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	t-1200_tuner_assembly.jpg 
Просмотров:	37 
Размер:	1.09 Мб 
ID:	350018   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	цифровой демодулятор Т-1200.JPG 
Просмотров:	28 
Размер:	63.6 Кб 
ID:	350019  
    Познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

  7. #67

  8. #68

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,236
    Да, выглядит внушительно, но никто не знает как это играет. Хотя... до лампочки. Если бизнесмен в кепочке владеет дворцом за 100млрд то там может быть в каждой комнате по тюнеру за 5к$ а комнтат 100. Постановка и решение задачи, какой тюнер выбрать? Самый дорогой какой есть.
    Познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Страница 7 из 7 ПерваяПервая ... 4567

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Линейность УПЧ после ФОС (применительно к АРУ)
    от krevetko_nik в разделе Технический кабинет
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 18.03.2019, 11:16
  2. Доработка АМ-детектора
    от ПАПА в разделе Технический кабинет
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 02.01.2016, 10:50
  3. Помеха от импульсного БП
    от AndyL в разделе Источники питания
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 27.01.2012, 20:15
  4. Чувтвительность балансного АМ детектора
    от SoundMaster в разделе Технический кабинет
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 11.08.2009, 07:41
  5. Схема импульсного БП
    от UN7RX в разделе Технический кабинет
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 23.02.2009, 00:39

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •