Линейность импульсного детектора ЧМ

[UR5ZQV]

vadim_d,

Ну а схемы стрелочных частотомеров на одновибраторе Вам попадались? Пока с микросхемами и цифровой индикацией было туго, вполне себе интегрировали одинаковые импульсы и усредняли результат на инерции стрелки микроамперметра

Я даже сделал, на безрыбье, для измерения катушек. Шкала действительно линейная, при коротких импульсах самоиндукции, хоть не прямоугольных, но близких к треугольным. Линейность нарушается , если они начинают перекрываться, тогда надо при увеличении индуктивности понижать чстоту.


Добавлено через 27 минут(ы):

digiandr, просьба, в Ваших толстых постах, поменьше применять имена Великих. Потому что только у Хоровица в википедии 5 однофамильцев. А Леонард Эйлер один, но формул, уравнений и т.п. у него несколько десятков, причем из разных областей, от экспоненциального представления комплексных чисел, до условия устойчивости продольно сжатых стержней, через Гука. Просто приводите формулу, с определением каждого знака в ней.
И поменьше обилия псевдонаучных слов, мы ж диаматериалисты, дотошные, переведем каждое слово по отдельности, положим их в смысловой ряд Ваших толстых постов, и не найдем в них логик. А толщиной постов можно пудрить мозги молоденьким девушкам, а не лысым, небритым, прожженным, циничным материалистам.

[Слушатель эфира]

Опять эта байда. Давно уже приводил анализ работы этого детектора. Это фазовый детектор на исключающем ИЛИ, он же может быть рассмотрен как композиция двух фазовых детекторов, один на элементе ИЛИ, второй на элементе И, или иная логика с инверсией сигналов, главное, чтобы значение логического выражения при входных данных было одно и то же. Какая к чёрту интерференция? Ипонцы маркетингом занимаются, придумав слово поумнее и толкают его в неокрепшие мозги, а нам тут мозг выедают уже диджиандры.

[SYN]

Потом добрался до ФАПЧ второго порядка астатизма и расшифровал картинку Пола Хоровиц, многие так и не поняли почему в ФАПЧ второго порядка действуют две силы + и -, разгон и торможение.

Второй порядок говорит только о том, что в канале управления присутствует 2 интегрирующих звена, а ее ЛАЧХ чаще всего имеет имеет излом. При этом сам по себе фазовый детектор уже представляет собой интегрирующее звено, дополнительные внешние цепи, скажем RC звено, увеличивают порядок системы. Только и всего. Вы путаете базовые понятия.

[Евгений240]

Вспоминаю незабвенного В. С. Высоцкого: " Муром занялась прокуратура. Что ему, - реклама, он и рад".
Так и здесь. Сколько умных дядей кормят толстого троля!
Оставьте его.
Пусть выступает соло.

[vadim_d]

Какая к чёрту интерференция?

Которая рядом с дифракцией

[digiandr]

Даже в аналоговом частотомере на одновибраторе получается именно так: отклонение стрелки пропорционально среднему числу импульсов за единицу времени.

Да ну что вы несете.. когда вы измеряете частоту своим мером то вопросов нет и модуляции у частоты нет. Но у радиостанции модуляция делает бессмысленным подсчет импульсов за время.
Если это 1 сек то очевидно частота среза для такого детектора будет 1гц. Кроме того ну невозможно называть счетом интеграцию.

При указанных рывках привода диска - даже не детонация будет слышна, а рокот.

Какие рывки? Все очень плавно. При отсутствии блина разорвана обратная связь ФАПЧ и мотор получает максимальное усилие. При восстановлении обратной связи, установки блина на место, система плавно уменьшает усилие мотора до едва заметного чтобы поддерживать скорость. А Вы так пишете будто открыли новую звезду- у японцев плееры винила рокотят! Подумайте еще раз, может такое быть или нет.

При указанных рывках привода диска

Тов РАДИО-76, исправьте, не привода диска а отсутствия привода диска то есть без блина.

[vadim_d]

При отсутствии блина разорвана обратная связь ФАПЧ

То есть датчик вращения работает с поверхности блина, который снят? Ну а к чему тогда заявление о поведении двигателя, если петля не работает?

измеряете частоту своим мером то вопросов нет и модуляции у частоты нет

Если частота меняется, то будет получена средняя частота после деления количества импульсов на время измерения. Если частоту иметь достаточно высокой, то время измерения можно сократить, чтобы отслеживать модуляцию - что и делается в счетных детекторах

ну невозможно называть счетом интеграцию

Почему нет? Интегратор в аналоговом виде - это аккумулятор в цифровом. Счетчик - частный случай цифрового аккумулятора для однобитных входных значений

[digiandr]

Ну а схемы стрелочных частотомеров на одновибраторе Вам попадались?

Нет. Я собирал сразу электронно-счетный, на счетчиках.

Это если его удерживать руками?

Пытаться удерживать. усилие на валу такое что нельзя удержать.
Да ничего не поменялось, приемники по прежнему не производятся, ничего нового не делается, нищета, скука. Ну кроме моего цифрового детектора, он удался отлично, решает все проблемы со звучанием приемников. Подтвердили очень злые и дотошные аудиофилы. Измерять высокую линейность АЧХ я не вижу смысла, К искажений чесгря до лампочки, звучит так что ничто другое уже не нужно. По статистике на аппараты К гармоник у цифродетектора выше в 5 раз чем у ФАПЧ, однако ФАПЧ безоговорочно проиграла сравнительный тест звучаний и цифродеткектор по звучанию рвет всех. Вот если бы АЧХ была нелинейная, закорючная тогда можнго каждый день измерять и приделать несколько подстроечников. Но у японцев нет подстроечников и у меня нет. То есть японцы считают вопрос с линейностью АЧХ улаженным безоговорочно. Даже если так подумать то в детекторе просто негде изменять АЧХ, усилитель линейный, только детали ФНЧ, резистор и конденсатор, какая у них АЧХ? Линейная с частотой среза 53кГц. Цифровые микросхемы не звучат, так ведь, так что нет регуляторов. Если я не могу изменить АЧХ то на кой черт мне ее измерять?
Если бы я мог менять АЧХ.. тогда это был бы аналоговый АМ-детектор.
К искажений зависит от крутизны фронтов импульсов, от качества дросселя. Нужен дроссель с конической намоткой, сначала индуктивность самая малая и шаг увеличения индуктивности увеличивается постепенно. Проволока дросселя должна быть медь хорошего качества. В Китае меди не бывает, это шокирующее открытие. Все "медные" китайские разъемы делаются из мусорного сплава. Металл настолько плохой что еле ток проводит, с дикими искажениями.
С дросселем вопрос так и не улажен, применен обычный дроссель, стандартный. Выходная схема XOR улучшена серией АС но это 12нс а хочется 4нс, буду пробовать 74VHC86 а может и NC7SZ86.

Или просто со снятым маховиком?

просто со снятым маховиком. То есть без привода диска.
Это должно было предъявить характер управления в системе, два шага вперед один назад. Разгон и торможение в явном виде т.к. вал мотора крутит в обратную сторону. Это реверс то есть изменение полярности обратной связи в системе. Если была ООС то стала ПОС и наоборот.

Типичный процесс захвата ФАПЧ без ИЧФД, с обычным ФД, где разностная частота должна попадать в полосу ФАПЧ для захвата.

Какая еще резонансная частота? Нет там никакой частоты, Поляков много раз описывал характер захвата и есть график, это происходит линейно со щелчком. Захват у П. ХЪоровиц нарисован с синусоидальной линией, ниспадающей. Это колебания системы ФАПЧ вблизи баланса ОС + И - . Колебания обусловлены например весом блина диска. Система не может мгновенно войти в захват и потому промахивается и ООС меняет на ПОС, поэтому волнистая линия.
Звуковая ФАПЧ второго порядка астатизма также меняет ООС на ПОС работая без фазовой ошибки.
Системы типа ППП Полякова они все первого порядка астатизма с постоянной фазовой ошибкой то есть их даже синхронными называть нельзя по факту наличия ошибки. В них нет усилия ПОС и есть только усилие с ООС через ОУ. Они же диапазонные а не на одну частоту поэтому у них только ООС. При установлении захвата система все равно будет промахиваться и искажать низкие частоты.
Да нет, там скорее всего все частоты будут искажаться. Наличие моментальной фазовой ошибки означает наличие напряжения управления то есть детектор будет чувствовать амплитудную модуляцию.
В системе второго порядка астатизма нет напряжения ошибки с выхода ФД и есть переменный ток управления, переменный означает + и - чередуются.
Выводы из этого идут далее так что не все справляются с потоком эмоций, баланс + и - на выходе ФД создает такой же баланс на входе ФД где действует амплитуда СПАМ принимаемой станции. При наличие баланса детектор подшивает напряжения так что ток на выходе увеличивается. Превращает СПАМ в переменный ток демодуляции, остается только преобразовать ток в напряжение при помощи инв. ОУ и готово напряжение демодуляции.

Ну а что поменялось в науке с момента закрытия той темы?

Добавлено через 26 минут(ы):

ну невозможно называть счетом интеграцию
Почему нет? Интегратор в аналоговом виде - это аккумулятор в цифровом. Счетчик - частный случай цифрового аккумулятора для однобитных входных значений

Нет, все не так. Для счета нужен узел счета и хранения результата а также только одно направление счета на увеличение. А в де-модуляции есть и увеличение и уменьшение, выходит направление счета реверсируется? Чепуха полная. Вот если бы я пропустил импульсы через ФНЧ с частотой среза 1Гц тогда я мог бы утверждать что за секунду число импульсов точно усредняется. Но что с того? Да оно усредняется и очень точно, так что выходного сигнала нет, 1Гц . Но постоянное напряжение будет.
Терминология должна быть адекватна реальным операциям. Лично меня развечелило и устроило заявление в советским журнале что детекторы получили название счетных потому что собирались на цифровых (счетных) микросхемах. Так можно любое название получить. Но истинная правда это АВТОКОРРЕЛЯЦИЯ- принцип детектора. Интерференция по другому. Если же у вас одновибратор то это будет прямая интеграция. У PIONEER назван детектор DDD -Direct digital detector тока там нет цифровых узлов, обман. Но мы этого не узнаем, начинка микросхемы не известна, только поблочно. все блоки аналоговые.

Если частоту иметь достаточно высокой, то время измерения можно сократить, чтобы отслеживать модуляцию - что и делается в счетных детекторах

Чепуха полная. Коррелятор или схема XOR сравнивает текущие, мгновенные уровни на входах и ее период действия формально равен как у частоты ПЧ. То есть считает до одного. 01 10 -посчитали, 11 уже не посчитали и выбросили.

время измерения можно сократить, чтобы отслеживать модуляцию

Насколько сократить? Вам придется сократить до времени периода ПЧ как я и писал и считать до одного. Это контроль четности а не счет количества импульсов.

Добавлено через 24 минут(ы):

Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
Какая к чёрту интерференция?

Цифровая.

Интерференция волн (лат. interferens, от inter — между + -ferens — несущий, переносящий) — взаимное увеличение или уменьшение результирующей амплитуды двух или нескольких когерентных волн при их наложении друг на друга. Сопровождается чередованием максимумов (пучностей) и минимумов (узлов) интенсивности в пространстве.

В японском описании сказано интерференция, но также очень хорошо называется автокорреляция:

Автокорреляция — статистическая взаимосвязь между последовательностями величин одного ряда, взятыми со сдвигом, например, для случайного процесса — со сдвигом по времени.

[vadim_d]

Подтвердили очень злые и дотошные аудиофилы

Ну а хоть одна цифра, подтверждающая, что удалось побить Америку (Японию) по яйцам?

Пытаться удерживать. усилие на валу такое что нельзя удержать

Тогда повторю вопрос - где там датчик положения, с которого идет ФАПЧ? На валу или на маховике?

Захват у П. ХЪоровиц нарисован с синусоидальной линией, ниспадающей. Это колебания системы ФАПЧ вблизи баланса ОС + И -

Это сумма линейного переходного процесса и наложенной на него разностной частоты. ФД до захвата работает простым смесителем, разностная частота по мере захвата снижается до нуля. Говорить об ОС по фазе здесь не совсем некорректно, подтягивание частоты в нужную сторону идет только за счет того, что колебания в сторону более низкой разностной частоты перетягивают за счет наклона АЧХ петли. Это давно признано неэффективным и ИЧФД ставят повсеместно, там в начале захвата он работает чисто частотным детектором

меняет ООС на ПОС работая без фазовой ошибки

К-т передачи системы не зависит от времени, то есть знаку ОС нет никакой возможности меняться. Приведите свои выкладки

Для счета нужен узел счета и хранения результата а также только одно направление счета на увеличение

А почему не мыслить чуть шире? С квадратурными (I/Q) каналами частота может менять знак, и ее можно считать реверсивным счетчиком

К искажений зависит от крутизны фронтов импульсов

Легко проверить, сделав логику на какой-нибудь допотопной КМОП серии типа 176-й (CD4000) и измерить к.н.и.

с постоянной фазовой ошибкой то есть их даже синхронными называть нельзя по факту наличия ошибки

Синхронные по частоте: постоянная ошибка фазы означает нулевую ошибку частоты

В системе второго порядка астатизма нет напряжения ошибки с выхода ФД

Куда ж оно делось? Как было, так и осталось. После ФД стоит один интегратор, обычно в виде charge pump, вторым работает ГУН, поскольку управляется по выходной частоте, а фаза - ее интеграл. Все просто и по науке

[саш]

Полный бред.
Этот детектор ,это тоже самое что в нынешнее время заняться модернизацией телеги. Типа -применить для смазки не деготь ,как это деды делали ,а к примеру современное синтетическое масло. Поезд ту-ту ,в смысле давно ушел. Все уже придуманно еще 20 лет назад. А может и раньше. И что то мне подсказывает ,что даже раннее 40 лет.
Я понимаю ,что если бы до сих пор применяли в ЧМ дробные детекторы. Тогда конечно автору с этой идеей прямая дорога в Сколково. Там его точно поймут.
В бытовухе в нынешнее время все решается ценой в три копейки. И знаете ничего настраивать не нужно.И эти три копейки- это керамический резонатор в фазовом детекторе.
Кому покруче хочется ,то для этого уже давно есть прямая оцифровка. да еще с кучей опций.
Еще сорок лет назад в изделии которое я обслуживал стоял специфический фазовый детектор. И очень прекрасно демодулировал ЧМ. Не в пример класическому ЧД.