у Чулкова опера другая, но я не про его оперу, а про ЛЗ. Вы что, будете оспаривать, что шумовая составляющая джиттера по отношению к тау ЛЗ уменьшается с количеством инверторов?
ПС А что там про 450 нс, маловато задержки? Возьмите нашу, там 1300 нс
у Чулкова опера другая, но я не про его оперу, а про ЛЗ. Вы что, будете оспаривать, что шумовая составляющая джиттера по отношению к тау ЛЗ уменьшается с количеством инверторов?
ПС А что там про 450 нс, маловато задержки? Возьмите нашу, там 1300 нс
Нет, я даже где-то уже об этом писалСообщение от Слушатель эфира
Вы писали, как мне помнится, обратное
А раз не оспариваете, "сами писали", то какой предмет оспаривания у Вас на руках, я что-то никак не пойму о чём и к чему Вы?
Не, скорее всего что-то плохо сформулировал, и оно было не так понято. Но точно помню, что в одном посту этой бескрайней темы было одновременно и о корне из числа вентилей для самого джиттера, и об обратном корне для относительной погрешности задержки
Это малоинтересно, хотел бы прочитать ответ на
это к тому, что я не диджиандр, чтобы на мне оттачивать мастерство лектораи вот это
Ну вот всего неделю назад, и про корень туда, и про корень сюда, прям по Ржевскому: http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1805452
Да вот захотелось посмотреть на катушечные линии, придется видимо обернуть старый маркер фольгой и намотать по ней катушечку тонким проводом, жаль, нет монокристаллической меди
Мало, но делает. Записано что чем длиннее линия тем меньше джиттера.
Но если подумать над схемой генератора с фазовой интерполяцией то эта штука сделана именно с целью уменьшать джиттер, для этого используются как он написал субсвязи, хотя на самлм деле это обычные связи. Вот эта картинка круглая кольцевого генератора она как бы напрягает мозг и поначалу невозможно уловить суть, но потом если присмотреться.. а впрочем надо сначала иметь аналогию. Так вот, я присмотрелся в круглую картинку и вдруг увидел в ней конструкцию цифрового усилителя импульса, который установлен в моем детекторе. Такие дела. У японцев этого нет у Чулкова есть. Ну и я развернул генератор чтобы было понятнее. Это не субсвязи, как написал Чулков, а обычные связи и даже симметричные.
Добавлено через 16 минут(ы):
А может наоборот, в реальной есть то полезное чего нет в идеализированной теоретической линии?
Вот это тезис которого нет в проекте. Зачем измерять отдельный кусок да еще с добавлением триггера? Предположим Вы что-то увидите, но это не будет иметь отношения к проекту, то есть сведения бесполезны. Вот например листок с графиками который я тут загружал он относиться к случаю получения ШИМ-модуляции, а приклеено в "дело" цифрового частотного детектора где ему не место.
Вот эта картинка отражает способ получения ШИМ для двигателя стиральной машины или пилорамы но частный детектор тут не причем. Вброс про использование и выбор скатов на треугольниках состоялся случайно. На самом деле использовать можно и нужно скорее всего только один скат а другие это резерв не по проекту. Чтобы перейти из одного ската в другой надо сильно изменить рабочую частоту ПЧ а это не возможно для детектора, ПЧ выбирается наилучшая по разным соображениям и +/- двигаться не желательно. Чтобы перейти на другой скат надо изменить частоту в 1,5-2 раза что немыслимо для частотного демодулятора а для двигателя пилорамы легко.
Добавлено через 18 минут(ы):
Эта макетка чего? Вы взяли медленные микросхемы, вероятно советские, что Вы хотели собрать?
Да это все понятно, но в проекте его нет и это должно быть определяющим.
Вы установили другие микросхемы, триггер, ище что-то и измеряете, но какая польза от таких измерений неизвестно чего? Если бы.. такабы.. детектор можно было распилить на 10-20 разных мелких узлов и каждый узел в отдельности настраивать а потом на основании того что все узлы настроены сложить их вместе и детектор заработает? Далеко не факт. Ну стабилизаторы напряжения можно настраивать отдельно а вот вся радиочастная и цифровая часть уже не пилится.
Искривление линии АЧХ? Это потому что нет правильного ограничителя и микросхемы не те.
ненене, вот это не надо так предполагать ибо запросто может быть по другому.
Добавлено через 13 минут(ы):
Надо записать полезную формулировку Чулкова:
"условия интерполяции -наличие на входах каждого элемента пары смещенных по времени почти синфазных сигналов с перекрывающимися во времени фронтами". Он это называет фазовой интерполяцией а в другой книге это назвали цифровым усилителем импульса. Вопрос о вентилях, я нарисовал xor это на вскидку и надо посмотреть может подойдут и другие.
Последний раз редактировалось digiandr; 23.02.2021 в 16:38.
Это часть проектирования: выбор нужного склона. Факторов много, в плюс движет желание получить бОльшую крутизну детектора, в минус - вопросы стабильности и скругления переходных зон. Со стабильной ЛЗ выбор шире, относительно малая девиация вещательной ЧМ позволяет выбирать зоны
У импульса есть амплитуда (в цифре не меняется), длительность и временнОе положение. Какой параметр усиливается и чему равен к-т усиления?
Тут ключевым является продолжение формулировки: уменьшать джиттер на отводах ЛЗ, поскольку суммарная задержка у него стабилизируется ее подстройкой с помощью управляющего напряжения. Самый традиционный способ - матричный генератор, типа такого: https://patents.google.com/patent/US20040263265 , FIG. 4
Пока никто не нашел, ждем-с
Общий принцип - исключить лишние факторы, которые могут повлиять на результат замеров. Ограничитель нужен для перехода от тракта ПЧ к логике, я собираюсь смотреть статическую х-ку детектора на фиксированной частоте, мне проще взять такой генератор сразу на логике для измерений. И поскольку меня интересует искажение зон при подходе к перегибам, это вполне обоснованное решение
В блок-схеме три квадратика, что там пилить-то? Меня интересовала деградация работы ЛЗ по мере укорочения проходящих по ней импульсов, я это и увидел
Если Вы у производителей заказных чипов посмотрите такую вещь, как process design kit (PDK) https://en.wikipedia.org/wiki/Process_design_kit на разные процессы, то увидите, что все там достаточно просто, развитие проектных норм добавляет быстродействие, но в остальном ничего не меняет. Скорее наоборот, добавляет шума. Вот поэтому и делаю такие выводы. Можете снять картинки на 74НС
ага, второй акт Марлезонского балета, первый был с якобы фазовой модуляцией на выходе ЛЗС Вами вести диалог в этой теме, не сильно отличается, от диалога с диджиандром
Добавлено через 7 минут(ы):
это о шумовом джиттере речь?
Добавлено через 13 минут(ы):
Количественно, приведённые измерения ЛН2, это ни о чём, ибо для используемых инверторов, в силу их быстродействия, частоты деградации в ЛЗ должны быть в несколько раз выше. Начинаются во второй, третьей или далее зоне, это интересно, ибо, наряду с увеличением выходного напряжения, увеличивая тау, можем иметь сильный рост искажений.
Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 23.02.2021 в 18:43.
Усиливается в смысле растягивается по длительности.
Уже как притча: два чувака Гейм и Новоселов искали деньги под фонарным столбом в куче мусора а им говорили, ну что вы делаете займитесь делом. А они за свое...и уехали в Европу искать, там столбы что ли другие и нашли! Нобелевку нашли за графен. Так что не вопрос, ждите-с!
Ну да.. ограничитель лишний? Он по проекту, устанавливает полосу.
А Вы уверены что это, то что Вы возьмете именно есть детектор а не просто схема его напоминающая?
Напишите когда не получится. У меня не вышло ничего полезного.
В общем я замерил еще раз на частоте 1 ПЧ.
При 32 инвертора частоты перегиба 8 и 13МГц
при 20 инверторов 7,7 и 12,8МГц
при 16 инверторов 7,6 и 12,7МГц
При уменьшении кол-ва от 32 до 20 раскрыв увеличился на 0,1МГц примерно
при переходе с 20 на 16 раскрыв не изменился а частоты во всех случаях сползли вниз. Не произошло разнонаправленного движения полюсов. Ширина полосы 5МГц, японцы писали про 4,8МГц
Ранее я писал про 4,6МГц но видимо вкралась погрешность измерений.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
